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シナリオ ○シナリオのための準備 本シナリオは,「Lv2～4程度」を想定しています。 また,シナリオ中に遠征先の鎮守府名をこちらで予め決めておく必要があります。 鎮守府名決定表を用いて決めてください。ただし最後の「組織表」の結果は「泊地」 で固定します。これで決めた鎮守府名は,本シナリオ中では(泊地名)で表記します。 ○今回予告 遠征のため,南方のオレンジ海域にやってきた貴方達。休憩所で休息をとっていると, ボロボロの艦娘が少年を背負ってやってきた！彼女たちの身に一体何が？ 艦これRPG「白い悪魔」 ―七面鳥ですって！？冗談じゃないわ！！ ○導入フェイズ 長距離遠征のため,(泊地名)で一時休憩をしている(艦隊名)。そんな君たちのもとに, 一人の少年を背負った傷だらけの少女が海から近づいてくる。緑がかった黒髪の ツインテールをしている彼女は,ほぼ全裸の状態で,恥じらうべき部分を 手で隠すこともなく,ただ必死に一人の少年を背負ってこちらに近づいていた。 彼女の名は瑞鶴。なんとか(泊地名)にたどり着くと,息も絶え絶えの状態で君たちに 話してくる。 「お願い…白い悪魔を……倒して………翔鶴姉を……助けて……」 彼女に背負われていた少年も意識を取り戻し,君たちに話しかけてくる。 「僕はオレンジ,こう見えても提督です。先ほど,僕の鎮守府に深海棲艦が襲来しました。 防衛空しく,翔鶴は彼らによって大破,轟沈はほぼ確実…他の艦娘も同様です。 瑞鶴だけはなんとか退避できたのですが,他の艦は……。 このままでは,この海域が深海棲艦の手に渡ってしまいます。 お願いします。あの白い悪魔をやっつけてください。 僕の鎮守府跡地に残っている資材と装備は自由に使って構いません」 ここで,任務「白い悪魔を討伐せよ」がくだされます。 また,隠し任務として「翔鶴を救出せよ」がくだされますが,この任務はPL達には非公開のものとします。 もし「白い悪魔」などのことについて聞かれた場合,次のような返答をしてください。 「白い悪魔は,他の深海棲艦と違って笑っていました。屈託ない,純粋な笑顔…でした。 ……ごめんなさい,あまり,思い出したくないんです……」 また,「白い悪魔」の随伴であった深海棲艦については次のような返答をしてください。 「潜水艦がいたわ……翔鶴姉,いっつも潜水艦には気を付けて,って言ってるのに…… なんで潜水艦の雷撃を受けちゃったの……」 ○メインフェイズ 提督はここで,海域マップ(オレンジ海域)を広げてください。 imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (オレンジ海域マップ.png) PC達は現在,「001」の場所にいます。ここが「起点」です。 マップ上には「001」の他にも「201」から「206」まで6つのポイントがありますが, これらは「206」のみ「敵地」,その他は全て「海上」として扱います。 以下のイベントは,201のみ1回限り発生し,その他は条件を満たすまで繰り返し発生します。 201 ここでは特に何も起こりませんが,情景として遥か東の方に建物のあった跡が窺えます。 しかし,わずかに屋根が見える程度です。ポイント206について,「ここにオレンジの鎮守府があった」という情報を得ることができます。 202 もしここに初めて到達した場合,以下の文章を読み上げます。 ここを通ろうとすると,遥か遠くから砲撃が行われていたのか,近くで水飛沫があがります。 どうやら,敵の水上打撃部隊が(艦隊名)を捉えたようです。戦闘して切り抜けるより他ないでしょう。 その後,艦隊戦を行います。敵の編成は, 戦艦ル級,輸送ワ級,雷巡チ級,軽巡ヘ級(偵察機を21inch魚雷前期型に変更),駆逐ハ級,駆逐イ級 です。通常通り艦隊戦を行いましょう。艦隊戦で敵全員を撃沈できなかった場合,元いたポイントに戻ります。 再戦の場合,以下の文章を読み上げます。 敵の残存艦隊は未だここにとどまっており,君たちに対して敵意を向けています。 どうやら,敵艦隊を全員撃沈しない限り,ここは通れないようです。 この場合,前までの戦闘で撃沈した艦を全て除外し,撃沈されなかった艦は損傷状態を全回復した状態で行います。 このイベントは敵全員が撃沈するまで発生します。敵全員が撃沈した後再びここを訪れても,特に何もありません。 203 もしここに初めて到達した場合,以下の文章を読み上げます。 ここを通ろうとすると,上空に艦載機の音が聞こえてきます。 どうやら,敵の空母機動部隊が(艦隊名)を捉えたようです。 戦闘して切り抜けるより他ないでしょう。 その後,艦隊戦を行います。敵の編成は, 空母ヲ級,軽母ヌ級,重巡リ級,軽巡ホ級(偵察機を21inch魚雷後期型に変更),駆逐ロ級 です。通常通り艦隊戦を行いましょう。 艦隊戦で敵全員を撃沈できなかった場合,元いたポイントに戻ります。 再戦の場合,以下の文章を読み上げます。 敵の残存艦隊は未だここにとどまっており,君たちに対して敵意を向けています。 どうやら,敵艦隊を全員撃沈しない限り,ここは通れないようです。 この場合,前までの戦闘で撃沈した艦を全て除外し,撃沈されなかった艦は損傷状態を全回復した状態で行います。 このイベントは敵全員が撃沈するまで発生します。敵全員が撃沈した後再びここを 訪れても,特に何もありません。 204 もしここに初めて到達した場合,以下の文章を読み上げます。 ここにも水没した建物があることがわかる。屋上からこの建物の中に入ることができそうだ。 この中に入ったら,以下の文章を読み上げます。 この建物の中にはスパナや電動ドリルが散乱している。どうやらここは工廠のようだ。 もしかしたら,まだ使える装備が残っているかもしれない。 提督は 整備/航海12 でシーンプレイヤーのPCに判定を要求してください。 成功した場合,「瑞雲」,「61cm四連装酸素魚雷」を入手します。 このイベントは誰かが判定に成功するまで行うことができます。 205 もしここに初めて到達した場合,以下の文章を読み上げます。 ここにも,水没した建物がある。屋根裏には容易に侵入できそうだ。 屋根裏からこの建物に侵入した場合,以下の文章を読み上げます。 ここは資材保管庫だった。ほとんどの資材は海水のせいで使い物にならなくなっているが, よく探してみるとまだ使える資材が残っているかもしれない。 提督は 補給/航海6 でシーンプレイヤーのPCに判定を要求してください。 成功した場合,合計20個まで資材を入手できます。 燃料20個,としても良いですし,全資材を5個ずつとしても良いです。 また,弾薬10個,鋼材7個,ボーキ3個,などのようにとっても構いません。 このイベントは誰かが判定に成功するまで行うことができます。 206 もしここに到達した場合,以下の文章を読み上げます。 ここが鎮守府のあった場所のようだ。しかし,今では水没していてよく見えない。 この近くに白い悪魔がいるのだろう。準備ができていなければ,今ならまだ引き返せそうだ。 もし引き返すのであれば,元いたポイントに戻ります。そうでない場合,決戦フェイズに移ります。 ○決戦フェイズ 決戦フェイズに移行したら,以下の文章を読み上げます。 遠くに敵影が見える。その敵は,明らかに人の形をしていた。どうやら君たちが来るのを 待っているようだ。 近づくと,その表情がはっきりと見て取れる。奴は微笑んでいる。狂気などにまみれていない, 純粋な微笑みが現れている。 奴が「白い悪魔」であることは,すぐにわかることだろう。奴を倒せばいい,しかし…… このタイミングで,PC全員に暴走判定を行わせてください。 その処理が済んだら,艦隊戦に移ります。敵の編成は, 戦艦レ級,軽母ヌ級flagship,軽巡ト級elite,駆逐ニ級elite,駆逐ハ級flagship,潜水ヨ級elite です。この戦闘の勝利条件は,「敵艦隊の全滅」です。 なお,プロット時,潜水ヨ級eliteは「潜航状態」にします。 ○エンディングフェイズ 決戦に勝利した場合,次の文章を読み上げます。 白い悪魔は沈んだ。しばらく,この海域の平和は保たれることだろう。 ふと足元を見ると,傷だらけの銀髪少女が,海の底へと沈みかけている。 彼女が,瑞鶴の言っていた「翔鶴姉」だろう。 この時点で,翔鶴に対して感情値を一番多く持っているPC1名が翔鶴の回収判定を行います。 ただし,誰も感情値を持っていない場合,特別に艦隊の旗艦がこの回収判定を行います。 回収に成功した場合は次の文章を読み上げてください。 「も…もしかして……翔鶴姉！？みんな,本当にありがとう！」 君たちが傷だらけの少女を引き連れて(泊地名)に帰ると,瑞鶴とオレンジが出迎えてくれた。 「あの悪魔をやっつけてくれたんですね…。本当にありがとうございます。 もう鎮守府は壊滅して,艦娘も五航戦の二人しかいないのですが,この泊地でやり直せたら,と 思っています。君たちも,よければ手伝ってくれませんか？」 その返事に従って,彼らの後日談を描きましょう。これでセッションはおしまいです。お疲れ様でした。 もし回収に失敗した場合は次の文章を読み上げてください。 「すごい……あの悪魔をやっつけたの……」 君たちが(泊地名)に帰ると,瑞鶴とオレンジが出迎えてくれた。 「あの悪魔をやっつけたのですか…。本当にありがとうございます。 それと,翔鶴はもう,無理でしたか……いえ,仕方のないことです。 もう鎮守府は壊滅して,艦娘もこの瑞鶴しかいないのですが,この泊地でやり直せたら,と 思っています。君たちも,よければ手伝ってくれませんか？」 その返事に従って,彼らの後日談を描きましょう。これでセッションはおしまいです。お疲れ様でした。 もし決戦に敗北してしまった場合は次の文章を読み上げてください。 白い悪魔…。それは確かに悪魔だった。奴の砲撃は全てを貫き,全てを水底に沈める。 君たちも悪魔にやられてしまった。奴を止めることができるものは,果たして現れるのか…… これでセッションはおしまいです。お疲れ様でした。残念ながら,今回使った艦娘たちは皆,轟沈してしまいました。 元としたシナリオフック 【艦これRPG】シナリオ名なし byナミダメ 名前 コメント すべてのコメントを見る
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作品名 ：海上自衛隊鎮守府・艦これ二次創作 IJN→JDS 筆者 ：ターレットファイター 種別 ：短編集・一作完結型 ジャンル ：海上自衛隊・海上護衛 連載形態 ：連載中 作品タグ ：#海上自衛隊鎮守府 作品感想タグ ：#海自鎮 まとめリンク ：ぴくしぶ あらすじ ：2015年の「深海棲艦」出現後、人類は敗北に敗北を重ねていた。 その結果、2020年には日本は本州の大半の制空権を深海棲艦に奪われ、 南シナ海は通商破壊艦隊の跋扈するところとなっていた。 アメリカは東西両海岸での本土決戦、 欧州は地中海・北海・バルト海の制海権・制空権を奪われ 沿岸国は本土決戦というべき状態であった。 敵が人類なら白旗をあげればよいが、深海棲艦とのコミュニケーションはとれず どこまでも戦争を続けるしかない。 その状況下で、「艦娘」は誕生する。 そして、艦娘という、それまでの軍艦とは全く異なる兵器システムは、 人類が深海棲艦に対抗できる手段となり、戦況は少しずつ変化していく・・・ 備考欄 ：2015年に深海棲艦が出現、そこから歴史が分岐した近未来が舞台の艦これ二次創作。 オリジナル艦娘が複数登場。 各作品の舞台となった時代と、出来事の年表はこちら 基本的に「艦娘たちはどう生き、戦い、そして死に、あるいは生き残っていったのか」という話です 艦娘たちの日常などのちょっとした話はツイッター、少し長めの話はピクシブにあげます。 艦娘紹介（togetterまとめ） .
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2-4-1 3-2-1できるまでのつなぎ。 3-2-1 基礎経験値320 2-4クリアが前提の鉄板レベリングポイント、開幕即殲滅を狙うので低LV艦娘を育てやすい 1マス目で撤退する必要がある為疲労が非常にたまりやすい。平均2戦でオレンジ疲労に オススメ編成【空母、甲標的を装備した雷巡、潜水艦娘等を4人＋育てたい艦娘2】 4-1 基礎経験値310 潜水艦マスを消化して帰還出来るのがかなり美味しい オススメの編成【育っている戦艦1＋対潜装備の軽巡か駆逐2(50前後が目安)＋育てたい艦娘】 4-2 基礎経験値320 空母、潜水艦、補給艦と多種類の任務を同時にこなせてかつ経験値も戦果もそこそこ高いのが売り 駆逐のレベリングに最適 4-3 基礎経験値330 ルート固定することによって確実に潜水艦マスを消化していく海域 基本的には、潜水艦マスを消化したら即撤退 固定しても右下の通常マスに行く可能性があるので最低限砲雷撃戦が出来る編成で行きたいところ オススメの編成【戦艦1＋駆逐艦1以下＋空母1＋対潜装備の軽巡2(50前後が目安)＋育てたい艦娘】 駆逐1以下、空母１を守らないとルート固定に失敗する 5-2-2 基礎経験値380 進軍するまで(第3-4海域制覇＋5-1クリア)が厄介だが、中堅LVの艦娘を育成する時に最適。 5-2-2とは、5-2の2マス目の潜水艦マスを消化して撤退すること オススメの編成【育っている戦艦1＋対潜装備の軽巡か駆逐2(60前後が目安)＋育てたい中堅艦娘】 まとめ ある程度育つまで → 3-2-1 駆逐 → 4面旗艦 軽巡 → 4-3 重巡 → 4-1 雷巡戦艦空母 → 全域
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《ボーン・フィッシュ》 効果モンスター 星１/闇属性/魚族/攻 0/守 0 自分フィールド上の魚族モンスターが戦闘によって破壊され墓地へ送られた時、 手札のこのカードを特殊召喚することができる。 Part13-268 魚が喰われても骨だけ残るってやつですかね。守備力０で闇属性だし《悪夢再び》と相性よさげ。魚族ということでこのカードを壁にして手札からこのカードを特殊召喚ってことも。ただイメージで考えるなら魚族水属性ってほうがよかったかな。 -- 地竜 (2007-07-11 20 02 56) 名前 コメント
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フィッシュ探究 りっちっちHPへようこそ このwikiは大好きな★フィッシュ★についての探究ページです(*⌒ー⌒)ο∠☆ ♪ Phish アメリカのロックバンド。メンバーは4人。 メディアには頼らず、HPやコミニティ、ファンサイトなどでツアー情報を掲載し全米くまなくツアーをするライブバンド。ライブには全米で数回数万人の観客動員するという孤高な活動をするバンドなのです♪ 日本の来日は1999年のフジ・ロックフェスティバル3日間と翌年2000年6月の単独ツアー、日本のファンを熱狂させた。 2000年10月7日にカリフォルニア州マウンテンヴューでツアーを終えた後、長期休暇に入る。 2002年大晦日ニューヨーク マジソン スクエア ガーデンで活動再開するも、 2004年8月15日Coventryでのライブをもって・・・・解散。21年間の活動に終わりを告げた。 2009年3月6日ハンプトンコロシアムで復活！！！！ #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (top.jpg) 管理人りっちは復活と聞いたときに飛び上がるほどのうれしさを感じました。 復活してくれることをずーーーと信じてましたぜ お帰り！PHISH！ また、もっともっと素敵な音を聞かせてくれ そして、もういちど日本に来日してーーー! 今日の訪問者数 - 昨日の訪問者数 - -
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301 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 53 40 ID 8V4b91SA 297 うん、荒れるだろうとは思うんだけど…今のスルー力を顕した穏やかな百合スレならあるいは…と希望を持ってしまっている 302 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 55 14 ID Ggj4wKNE 298 おおむね了解しました ふたなりがどうなるかわからないけど 完全な百合は百合スレへ それ以外の特殊ネタ系は全部注意書きを書くのを義務化 って感じですね 291 荒れるようならまたここで議論すればいいですよね 303 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 56 56 ID xCKJt3QU 296 早めにNG登録かけて、投下後は速やかに別の話題で盛り上げる流れにすれば お互い不快にならなくていいと思う 304 ：管理人：2014/05/31(土) 23 01 08 ID ??? 300 お疲れさまです。ありがとうございます。 そちらでやった更新以外は自分でやりました 覗いたらスレたっていたので適当にリンク繋げただけなのでリンク削除しても大丈夫です 305 ：名無しさん：2014/05/31(土) 23 23 00 ID pY3Z8zAg 303 別に好きな人同士で盛り上がってればいい。興味ない人はそこに加わらなきゃ済む話でさ 百合にかぎらず全ての趣味嗜好に言えることよ 306 ：名無しさん：2014/05/31(土) 23 26 35 ID V959Tl8w そもそも、現状百合ネタやふたなりが特に投下されてるわけでもないしね よく投下されるようになって、何か問題が起きた時にまた議論すればいいし 最初から規制するとそもそも何も生まれないという 307 ：名無しさん：2014/05/31(土) 23 28 33 ID rxPk7r0. スレの流れを中立に保つために 話題が一方に偏りそうになったら すかさず雑談の物量で流してスルーするとかの大人の対応は必要だよな 308 ：名無しさん：2014/05/31(土) 23 51 57 ID tQU6006Y 明らかなスレチには無言の抵抗は有効 309 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 05 21 ID ro.PVETA 307 流す必要すら無い。ただ放置 好きな話題、好みのSSにだけ反応すればええんやで 310 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 08 04 ID hpsgTc8E 309 濃厚なスカトロものが延々と続いても流す必要がないのか･･････（困惑） 311 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 08 50 ID 42PDMZiQ 307 流れに中立も糞もないよ 「流れぶった切って～」くらい書いときゃ無問題 物量ってのは危険な表現 例のゴミ野郎も使ってたし 残りは賛成、スルーが一番 クズ一匹に構うから9スレ目はひどいことになった どうせ死んだら誰からも忘れられるクズ 312 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 15 06 ID 4Q3/WU8Q 311 だな ３～4回流れぶったぎられればさすがに気づく それでも続けるなら荒らしと認識していいとおもう ただNGIDなりワードなり入れてると 気づかないケースとかあるかも 313 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 15 37 ID ro.PVETA 310 そうだよ？反応したい奴だけ反応すればいい。スカだろうとグロだろうとリョナだろうと関係ない。 SSの場合は投下前にその要素が含まれる旨を書いてさえいればいいのだ 特定の性癖を排除する奴はいつか自分が排除されると知れ 314 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 20 06 ID MlyqaeoQ 310 凄くニッチだけど需要はあるからなぁ… 注意書きを必ずつけてもらえれば大丈夫よ それに思い出すんだ、うんこ、しっこだけでキャッキャウフフ（？）してた幼稚園、小学校低学年を… 315 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 21 09 ID gVzVW7GM 明らかな嵐に構う必要なんてない！俺は艦を降りる！ 316 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 28 36 ID /OkaMCJY そうだよ(便乗) 作品を叩いたり、投下中に割り込むような真似は避けて ちゃんと投下が終わったのを確認してから 「流れをぶったぎって ～」の流れでいいと思う 317 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 34 02 ID 3IDzEvsw 314 やっぱ・・・比叡くんのカレーを・・・最高やな！ 318 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 34 22 ID 42PDMZiQ ここの場合は百合は別スレに決まったけど エロ妄想にルールはないよ、本来 例のクズは他人の邪魔した、それが問題だね ゴミならゴミらしく痰壺にでもいりゃいいのに 人の邪魔した ゴミは人間の邪魔をしちゃいけない、そう教えなかった彼の親が悪い まだ書いてないですが、提督ハーレムの艦娘二人にレズらせて自分で濡らせてから 提督が乱入するとかってありですかね 319 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 42 48 ID 3IDzEvsw 318 書いても別にいいんでないかい？ 個人的に食糞までしなくていいから（良心） 浣腸我慢羞恥責めとかのプレイがあるとうれしい ストレートにカレー風呂でもうれしいけど 320 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 43 43 ID ro.PVETA 318 鶴姉妹でもうあったような 321 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 44 57 ID /Ut1s3h2 318 それに似たような流れの話もあったし注意書きあればいいんじゃないっすかね レズだけなら百合いけって感じだけど提督もちゃんと絡んでんなら問題ないかと 322 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 49 06 ID 3IDzEvsw スカレズで検索してはいけない（戒め） 大昔のリビドーのレズゲーとかライディではよく描写されてたけど スカトロのプレイの根底に在るのは羞恥心なんだよなぁ・・・ いやああああ！お姉様にウンコひりだしてるの見られてるううぅっ！ みたいな（狂気） 323 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 51 52 ID i4she8Qk 322 そういや人豚もうんこ食わせてたんだっけか 324 ：名無しさん：2014/06/01(日) 00 58 10 ID 4Q3/WU8Q 322 岡山の変態糞親父のコピペも艦娘に脳内変換すると萌える！ふしぎ！ 325 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 02 09 ID ro.PVETA 284 あと5月30日にwikiメンバーに参加申請した方を許可しましたが、 別のユーザー名で登録されていた方だと後で気付きました。 あ、それ多分自分です。連絡メール気づいてませんでした 新しい方のログイン垢は削除して頂いて結構です 326 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 07 05 ID MlyqaeoQ そろそろ業の深い雑談はそれくらいで とりあえず 百合・女性提督ネタは百合スレで、こちらに投下の場合は注意書き推奨 が 純粋な百合（艦娘×艦娘）は百合スレへ、それ以外の百合系統でこちらに投下の場合は注意書き必須 でしょうか。 327 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 11 43 ID 3IDzEvsw 326 いいんじゃね？ 328 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 12 35 ID hpsgTc8E それよりカレーの話しようぜ 329 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 25 30 ID 4Q3/WU8Q そういや女提督禁止なのは理解したけど オネェキャラ提督はありなんか？ ドリフのサンジェルミみたいな 330 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 32 29 ID MlyqaeoQ 329 そこまで細かくしなくても リョナ・強姦・死姦・スカトロなど特殊嗜好を含む内容は注意書き必須 を ごく一般的な観点から見て特殊嗜好・性癖に分類されるものも投下可能ですが、注意書きをお願いします。 と包括的な内容にしたらいいんじゃないかな 331 ：名無しさん：2014/06/01(日) 01 33 51 ID ro.PVETA オネエキャラとかエロパロで動かすのすげえ難しいと思うんだが、出来るんなら別にいいんじゃね 332 ：名無しさん：2014/06/01(日) 07 05 05 ID PJDdCYaA 301 スルー力というかあっちは凄く半端とはいえ削除人が珍しーく仕事して削除されてるレスもあるからな 艦これエロパロスレが先に潰されたからこそ耐性が付いたのだろう （それでも明らかな改変荒らしに反応する奴はいたが） 百合スレが先に潰されていたならエロパロスレが耐性出来ていて潰れなかったと思う多分 しかしなぜみんな明らかな荒らしをスルーせず構おうとするのか、コレガワカラナイ 333 ：名無しさん：2014/06/01(日) 07 21 51 ID ClU1ObPg 前スレからまるで成長していないな 何をすると荒らしを刺激するかまるでわかってない 同じことの繰り返しで学習能力まるでなし だめだこりゃ 334 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08 22 48 ID bFKFAR/E （スルー力）ないです 335 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08 33 38 ID 7WlHBs3s 328 比叡はたまのように体内でカレーを製造できる可能性が微レ存？ 336 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08 44 40 ID n2OcecjM ここで偉大なマハトマ＝ガンジーの言葉をひとつ 「ヒトラーは500万人のユダヤ人を殺した。 これは我々の時代において最大の犯罪だ。 しかしユダヤ人は、自らを屠殺人のナイフの下に差しだしたのだ。 かれらは崖から海に身投げすべきだった。 英雄的な行為となっただろうに。」 337 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08 54 37 ID MFTmVVEk スレタイ通りの機能が生きてないな このスレ 荒らしに対する復讐心がふつふつと 皆が湧いてるんだなー せっかく 275あるし 275でいっぱい愚痴ってスカッとしようぜ！！ 338 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08 59 03 ID 7WlHBs3s （誰も書き込んで）ないです 339 ：名無しさん：2014/06/01(日) 14 53 39 ID SeidM1j2 荒らしの話題禁止にして良かったね 目に見えてここが平和になったし 絶対唯一神のSS投下もあったし ガス抜き口は塗り固めるに限る 340 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/01(日) 22 36 55 ID MlyqaeoQ あらしに関する愚痴およびヲチ等はこちらへ http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/407.html 雑談等は本スレで 339 「話題」のように広義で禁止してるわけでなくその中の愚痴やヲチ等を暫定的に禁止しているだけです 例えば現段階ではあらしに関する対策や規制案などを議論することは禁じていません そうじゃないと実際に荒らし発生時にここでそれに関する議論等が出来ないことになります。 あらし愚痴関係（これは 275以降のみ）、管理・運営議論に関係ないと思われるレスや 既に必要なくなったと思われるテストレスを削除 ただし消されたレスも過去ログにて閲覧は可能です http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/410.html 341 名前：名無しさん 投稿日： 2014/06/01(日) 23 59 15 ID 42PDMZiQ 340 お疲れ様です 342 名前：名無しさん 投稿日： 2014/06/02(月) 01 34 48 ID G95AaHic 338 ：名無しさん：2014/06/01(日) 08 59 03 ID 7WlHBs3s （誰も書き込んで）ないです この程度のレスも即効削除されるあたり 懐の狭い男だと推測されます ある意味２ｃｈのエロパロよりも息苦しいスレなので 私の投下がないと過疎化して廃墟になります 343 名前：名無しさん 投稿日： 2014/06/02(月) 02 00 45 ID UOVK2/uI 2chmateだと削除されてないのか この程度で削除されたとか騒ぐなんて懐も器も狭く小さい人間だと推測されますね この人がいたら周りに迷惑ですね 344 名前：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU 投稿日： 2014/06/02(月) 02 27 20 ID BREqrTV2 342 ここは管理・運営スレで、またレスは議事録としても使用するのでかなり狭く削除基準は運用します レスを削除したのは少しでも議事録らしくするためです 【例】ある会議の議事録 部長「今月の売り上げをどうやって作るのか？」「新規先を回るのか？」 「それとも既存先にいくのか」「そうそう新規先といえば、例の大曲商事の方はどうなってるのかな？」 「最近訪問した、あの何て言ったかな？日本ベースボールの案件は取れたのかな？」 「日本ベース商事はどうなっているのか？最近売り上げが落ち込んでいるようなんだが・・・」 というように、単なる会話ログの場合、整理されていない為内容が理解し難いです。 これを「議事録」で書くとすると、以下の様になります。 当月営業拡大策について （←内容を要約したタイトル） 当月の売上目標達成の為に対象ターゲットを新規先、既存先かかわらず検討すべきである。 特に、新規先の大曲商事、最近訪問先の日本ベースボールの進捗確認が必要と考える。 加えて、日本ベース商事の売り上げが落ち込んでいる件は調査が必要である。（部長） http //www.insource.co.jp/businessbunsho/gijiroku_by_insource.htmlより引用、一部改 流石にここまできちんとするのはしんどいので、運用議論に関係ないレスを削除し議論をスリム化することで一応議事録としての体裁を整えている訳です。まーそれならまとめwikiにきちんと議事録作れって話なんですが、そこまで器が広くないので無理です、面倒 一応、それに対するフォローとして過去ログにて閲覧は可能です http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/410.html 345 ：名無しさん：2014/06/02(月) 13 49 22 ID QrIyFIIU 本スレに書くよりこちらの方がよさそうな感じなのでこちらで http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16725/1400634843/281 ↑追加で書いた分って別人が書いたって事でいいの？ 曙が全然別キャラになってて違和感あったのと 提督の曙に対する感情が違うのに違和感あって さらにあの作者はもっとキャラが何処か大人な真面目な空気を少しだけ感じるが 追加分とされてる方は精神年齢がぐっと下がってる気がする 賞賛されてるからなんとなく言い出しづらい空気で感想書くのスルーしたけど 追加分は元のに比べると曙の性格をとらえきれてなくて別人に感じる。 これはこれで面白いと思ったし、例え荒らしとか騙りでも 作者本人の許可があるならまとめに乗せるのもありかな？ 作者しだいでは削除もやむなしだけど・・・ ちなみに作者さんはpixivに自分の作品載せてるから問い合わせも可能だと思われ 346 ：名無しさん：2014/06/02(月) 14 06 30 ID BZKPnSAM 345 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1397098195/238 こいつとは別人ってことを言いたいんじゃないの 管理人さんならホストがみれるし、少なくとも愚痴スレの荒らしと違う人物っていうのを書き込みから判断したんじゃない？ 曙の話を投下した人がそれ以前に書き込みしているかもしれないし 347 ：名無しさん：2014/06/02(月) 14 21 25 ID LYHCXrY. 前後でキャラの印象に違和感を覚えても同じ人が書いた可能性もあるから、批評みたいなことは言わない方がいいよ それと支部持ちとかもここで言うのもなぁ 検索したらすぐわかるし あとそうやって心配する振りをする荒らしの手法にも見えないこともないから気をつけて 348 ：名無しさん：2014/06/02(月) 14 55 30 ID QrIyFIIU 346 そんなスレあるのか でも作者さんが続き書いてたとしても違和感感じるんだよね・・・ どちらの曙も好きですが 347 こういう感想の書き方はNG？ どちらも楽しいから別に貶す意図は全く微塵もないんだけど ダメなようなら控えるよ 349 ：名無しさん：2014/06/02(月) 15 09 09 ID LYHCXrY. 348 345を書いたのは「別人が書いた可能性が高い」という疑惑のせいでしょ もしエロパロスレで荒らしが出なくて平穏だった時にあの話が投下されていたら 違和感は覚えても書かなかったかもしれないし、 書いても感想が今より柔らかく書けたかもしれない 荒らしのせいで疑り深くなりすぎじゃね 気にしすぎもよくないよ 350 ：名無しさん：2014/06/02(月) 15 25 24 ID QrIyFIIU 349 確かに荒らしに過敏になりすぎてて少し細かく書きすぎたけど いつもこんな感じの感想書いてるよ 普段なら 曙がデレすぎててキャラ崩壊してるｗ(いい意味で) こういう曙も可愛くていいね くらいかな これでも駄目なようなら面白かった！程度にするよ なんか精神的に参ってる気がするわ・・・ お騒がせしました 351 ：名無しさん：2014/06/02(月) 15 40 03 ID LYHCXrY. 350 曙がデレすぎてて～の感想は良いと思う 不快には感じない とりあえず間違えて5-3に一人で行かせて大破帰還させた嫁に慰めてもらえ 352 ：名無しさん：2014/06/02(月) 15 57 54 ID QrIyFIIU 351 そっか、よかった この作者さんの作品好きというか ファンだから少し熱入ってたのもあるかもしれないや 大人っぽい曙好きだったのに！でもこの幼妻デレ曙もかわいいなちくしょう って感じでした うん、ちょっと5-3行ってきます 353 ：名無しさん：2014/06/02(月) 17 31 22 ID 9CPdWHho そもそもキャラの捉え方やらは十人十色な部分があるから仕方ないわな でもまあ踏み込んだ関係性になったらそういう描き方も変わってくだろうし 展開によって描き方も変わってくのがSSとは思うなー まああんまし考え過ぎないでおこうや 354 ：名無しさん：2014/06/02(月) 17 49 47 ID 9CPdWHho 少し提言があるんだけども まとめwikiの荒らし対応ページの最終目的は何？って所の 「これらのスレ」のリンクがあるけど、ここにリンク貼ってても該当のスレに迷惑が掛かりそうな気もするから(艦これと関係ないし) リンクをなくして「なお、過去に複数のスレで荒らしもとい破壊行為を行ってる模様」って書き換えた方がいい…個人的に感じるんだけども どう思いますかね 355 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/02(月) 22 04 53 ID BREqrTV2 354 該当ページより削除 ただそれらのページ先のURLはあらしに対する対抗策を考えたり分析する上で有用な資料だと考えられるので、別ページへの移転を提言 候補 あらしコメント欄 356 ：名無しさん：2014/06/02(月) 22 31 18 ID CVOiIAes 管理人が神対応すぎて涙出てきたわ 荒らしがはやく規制引っかかってくれれば いいのにね... 357 ：名無しさん：2014/06/03(火) 00 12 10 ID Bwi57VcE 354 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1397098195/264 どうぞ 358 ：管理人：2014/06/03(火) 01 31 03 ID ??? 掲示板の設定を少し変更しました。 あと6月2日14時の問い合わせの方に返信しています。 こちらも伺いたいことがあるので、メールをご確認お願いします。 359 ：名無しさん：2014/06/03(火) 01 45 31 ID WakqKNwU 357 いや、そこは別に特定人物のヲチスレではないからなあ… エロパロ全体の愚痴を吐くところだし 360 ：名無しさん：2014/06/03(火) 02 07 55 ID ageAQnDY 358 お疲れ様です 361 ：名無しさん：2014/06/03(火) 08 28 23 ID F9V7j..A 潜伏ゲリラ活動に移行したら スレが沈静化しちゃったねぇｗ チクリマンくんｗ お得意の自演雑談で盛り上げてくださいよおｗ 362 ：名無しさん：2014/06/03(火) 12 05 18 ID gpS2IyWI 管理人さんお疲れさまです。 363 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/03(火) 15 07 37 ID wVoVDoh2 361 とりあえず置いとくので、管理人さんの対応にお任せ 364 ：名無しさん：2014/06/04(水) 01 03 15 ID .L0NUccw 361 不適切な内容と思われたため、削除テストも兼ねて対応しました。 365 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/04(水) 01 07 57 ID YjYK//fs 管理人さん…？ 366 ：名無しさん：2014/06/04(水) 16 46 16 ID XXn3mAFw あらしに関する愚痴およびヲチ等の項目名変更されてますよね？ 過去の発言とか見れなくなっていますが……？ 367 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/04(水) 18 14 09 ID n/8yO9nI 366 項目名変更後に移転がうまく行かなかった模様 復元します 368 ：名無しさん：2014/06/04(水) 18 30 54 ID XXn3mAFw 了解しました。 お疲れ様です。 369 ：名無しさん：2014/06/04(水) 18 44 01 ID i6x4GIOM 367 俺もどうにかやろうとしてたけどダメだったので、ありがとうございました 370 ：名無しさん：2014/06/04(水) 22 26 19 ID 6sXiSkps ここの板の規制ってIPか何か知らないけど 個人の発言を完全に禁止って出来るものなの？ ごめんよこういうのに知識足りなくて 日本語可笑しいけども... 371 ：名無しさん：2014/06/04(水) 22 33 21 ID Yu0fxTrU 370 テストで自分のパソコンのIPを規制して書き込みしようとしたら「規制されています」と出て書き込めなかったです。 だからIP自体が変わらない限り書き込みはできないです 372 ：管理人：2014/06/04(水) 22 36 18 ID ??? 370 371は自分です。 373 ：名無しさん：2014/06/04(水) 22 39 16 ID XXz57l3. 名無しだけど貴方が管理人さんですか！ お疲れ様です！ 成る程理解しました！ありがとうございます！ 374 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/05(木) 03 08 37 ID bOzUS1Uk 372 スレッド連続作成：禁止する したらば外部からの投稿：禁止する Refererを送らないホストからの投稿：禁止する Proxy経由の投稿：禁止する Proxy用PORTが開いているホストからの投稿：禁止する 逆引きできないホストからの投稿：禁止する DNSの正引き⇔逆引きが矛盾したホストからの投稿：禁止する 公開プロキシ規制(BBQ)：禁止する SPAMフィルタ機能：停止しない リンク (http //) を含む投稿：許可する 主要海外ホストからの投稿：禁止する 登録ハンドル名保持者の投稿：規制しない にしておけば大丈夫だと思います。 364も管理人さんですか？ 後、このスレを強制sage状態に出来ませんか？ 375 ：管理人：2014/06/05(木) 21 06 25 ID ??? 374 こちらの事情により投稿制限の設定は現状維持にしています。 規制リストは更新しているので多分大丈夫かと。 強制sageの設定はしました。 364は自分ではありませんが、削除するしないの判断は削除サポーターの方々に委ねていますので 管理人の判断を待たずともご自身で判断して頂いても構いません。 自分もすぐに対応できないこともありますので。 自分が管理人として書き込みをする時は「管理人」って名前にしていますし、 透明削除を使用しているのでしたらばで直接スレを見た時は＜削除＞の文字がなくレス自体消えています。 376 ：名無しさん：2014/06/06(金) 01 52 21 ID V8JQoJO2 提言あり 対荒らしへのページで愚痴スレへのリンクを貼ってあるけど、あそこは一応エロパロ全体のスレであって あの荒らしに対するヲチのスレではないことを留意して誘導すべきではないと思います そのための対荒らし用のコメント欄でしょうし、極力艦これスレの問題として対処すべきではないでしょうか (荒らし自体は既に愚痴スレで名が通ってるので、誘導せずともエロパロに対する愚痴として愚痴スレに書き込むべきでしょうし) 377 ：名無しさん：2014/06/06(金) 02 44 31 ID cbwjUq1A 376 消しといたよ 378 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/09(月) 03 31 41 ID m04NY.QI まとめwikiにおいて編集履歴の利用ができなくなっていますか何故ですか 379 ：名無しさん：2014/06/12(木) 20 59 02 ID AU8bnMsg 変なAAの連投も規制対象にしてよいと思うのですが 380 ：＜削除＞：＜削除＞ ＜削除＞ 381 ：名無しさん：2014/06/12(木) 21 08 16 ID CDoUmLhg 避難所スレのレス410-421 AA荒らしにつき削除お願いします。 382 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/13(金) 01 12 42 ID CVSirxMI 消す前にhttp //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/410.htmlにログ入れて下さい 宜しくお願いします。 383 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/18(水) 07 57 48 ID yjMmDHW2 1-6スレリストの編集って管理人さんですかね？ 384 ：管理人：2014/06/26(木) 03 25 22 ID ??? 383 1-6スレリストを作成したのは自分です。 最初あたりのログに漏れやリンク間違いなどあったので作りました。 ■規制について 現時点、規制は個別IPの他に以下のホストも規制しています .s821.m-zone.jp .s820.m-zone.jp marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp tachikawa.spmode.ne.jp wi-fi.kddi.com 上記はIPアドレスが変わりやすく一つずつ規制するのが難しいため、 ドメイン丸ごとになりますがご理解頂けると幸いです。 規制する以前に避難所で投稿していた同じドメインの方は許可ホストのリストにいれてありますので、 IPアドレスが変わらない限り書き込みは出来ています (規制後のその方の書き込みを確認しています) もしも規制ホストに巻き込まれている方がいらっしゃいましたら、 http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/contact へIPアドレスを送ってくだされば許可リストへいれます。 メールは思い出した時にしかチェックしていないので確認が遅れる場合もありますがご了承ください。 wiki保管庫もIP規制を行っております。 wikiは編集規制はできてもコメント規制はできないもの、と思い違いをしていたため対応が大分遅れて申し訳ありません。 ■保管庫について 管理人が行っているのはスレに投稿された話の保管のみです。 その他のことは参加ユーザー様が行っていることなので、 それに関しての質問などはこの管理スレかwikiの報告掲示板または避難所スレなどでお問合せください。 自分はあまり凝ったことが出来ない性質なので保管庫を話以外でも賑やかにして頂けて嬉しいです。ありがとうございます。 自分の使っている携帯が規制ドメインと同じ所かつ毎回IPが変わるので PCを起動している時以外は全く反応ができませんが携帯から見てはいます。 もしかしたら自分の状況によっては避難所レスが980に行く前に2スレ目を先にたてておくかもしれませんが、 その時はその時でよろしくお願いします。 あとしたらばは連続投稿規制は特にない？ようですので長編でも支援なしで書き込みできると思います。 またピンク板だと1000レスいかずとも500k以上になったら書き込みできなくなりますが、 したらばは1000レスなら1000レスまで書けるようです。 お話の長さは特に気にせず好きなように投稿してください。 自分は色んな話を読めたらとても楽しいです。雑談も楽しく拝見しています。 急に音沙汰がなくなることもありますが、またひょっこり現れるのでよろしくお願いします。 385 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/26(木) 16 11 28 ID Ob2PzzP. 384 まとめwikiにおいて編集履歴の利用ができなくなっていますか何故ですか せめてログイン時のみだけでも編集履歴の利用を可能にしてほしい 既にIP規制なされているのなら、そろそろメンバー以外でも編集可能にしてほしいところ トップや一部ページはログインメンバーのみを編集可能にしておいた上でですが設定ページ左のページ管理 ページ一覧より可能 編集者がこれ以上ふえないのはジリ貧すぎる… 同一ページへの編集過多規制 （あらし対策） (非ログイン対象) というのも設定にありますし 後、メールはどこに送ればいいですか 386 ：名無しの紳士提督：2014/06/26(木) 18 57 07 ID 0iyBgMLM 管理人さんメニュー整理さんお疲れ様です。 個人的な意見を述べます。 Wikiについてはリスク低減が現状の最優先課題と思われます。 そのため履歴機能の解放には賛成です。 新規編集者の追加および編集権の拡大については、適切な時期ではないと考えます。 (複数回線を相手取った削除/復活合戦を避ける方法として、同一ユーザの連続編集規制では成り立たない気が) このwikiと避難所は不特定多数の管理ではなく、固有の管理人による管理の維持を個人的には望みます。 ｢ジリ貧｣の具体的内容を示して戴ければ、いち編集ユーザとしてお手伝い出来るところはしますので。 乱文失礼、以上です。 387 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/26(木) 20 10 40 ID Ob2PzzP. ※前提として管理人・編集ユーザーズが何らかの理由で長期不在になっている状況 または管理人のみが長期不在になっているというほぼ最悪の状況を前提として考えています。 編集者が増えない、つまり減るばかり＝ジリ貧 そもそも、他のメンバーとの横の繋がりがなく、活動してるのかわからないから不安であることや もしものときに対応協議などができない 緊急連絡先が偶にしか確認しないメールは不安すぎる… 同一ユーザの連続編集規制はバックアップの上書きを防ぐためで、あらしのIPが規制されるまではそのページの復活はしないルールにする予定 その場合はバックアップの設定を最大の30までしてもらう必要あり 388 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/26(木) 20 30 17 ID Ob2PzzP. あらしリスク＜編集の利便性 あらしに荒らされるリスクはバックアップあれば何とかなるんじゃないか ただし、初撃はライフで受けざるをえない 389 ：名無しの紳士提督：2014/06/29(日) 05 42 10 ID NKtKpxKc 編集する意欲のある人は既に申請して編集権を得ているだろうから、 不特定多数に編集権を開放しても編集者数自体は大して増えないと思うの 編集権の申請承認権限を編集者全体に拡大する、ってのはムリ？ 390 ：名無しの紳士提督：2014/06/29(日) 11 17 02 ID olkEsuCo 今一番wikiを編集したい、というか書き換えたり無茶苦茶にしたいのが誰かと考えると…ねぇ… 391 ：名無しの紳士提督：2014/06/29(日) 16 12 07 ID mX6Ub5LU 自分は特に関心無いので、やりたい人がやればいい位のスタンスです。 392 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/06/30(月) 03 30 28 ID .ltw0wOQ じゃあ、編集権拡大は次期早々ということで～ 389システム的に無理なの ログイン時のみ編集履歴の利用を可能 きちんとした緊急連絡先の構築 を早急にして頂きたいところ 因みにメンバー専用の掲示板もしくはそれに類似するものの作成は可？ 393 ：名無しの紳士提督：2014/06/30(月) 18 22 54 ID W9v3ST5o 392 実質的にここがその役割を果たしてるんじゃないか？＞メンバー専用の掲示板 管理人氏もここはいつも見てると言ってるし、緊急連絡先としても機能してるかと 394 ：名無しの紳士提督：2014/07/01(火) 23 33 13 ID J0h4pxVc 393 反応がない以上、毎日は見てないと捉えてる メンバー専用の掲示板にいる理由 ここがあらしに見られてるから情報保護の観点から、対策も話し合いにくい 管理人さんが音信不通になって、また別の掲示板やWikiを作った時にパスなどの回すためのルートが欲しい 395 ：名無しの紳士提督：2014/07/01(火) 23 45 33 ID bQH2W3KA そんなたいそうな対策をする必要あるんですかね 396 ：名無しの紳士提督：2014/07/01(火) 23 47 22 ID shnHdwQ. 備えあれば憂いなし 397 ：名無しの紳士提督：2014/07/01(火) 23 49 04 ID 8NkS.2Vw まあ「管理人と音信不通になる」なんてことはあんま珍しくない（特にこういう規模の小さなwikiとか）し、 セーフティネットを構築しておきたいのはよく分かる ひそひそ話出来る場所もあったら便利よね。システム的に可能かどうかは知らんけど 398 ：名無しの紳士提督：2014/07/02(水) 00 03 28 ID SuJd0efw ここの管理人さんはマメな方だと思うけどなぁ、時々番号飛んでるしｗ wikiとかに、ログインできる人にしか見えない仲間募集を貼ってはどうかね それでダメならみんな連絡網構築不可能なソロ活動家スタイルらしいってコトで 399 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/02(水) 00 06 25 ID oy9a.TeY 394は私ね 397 アットWikiの機能的には可能 398 それも可能、ただし一方的な通告にしか使えないかなー 400 ：名無しの紳士提督：2014/07/03(木) 03 37 04 ID wx1zIpLo そろそろpink板からの完全移住を検討すべきじゃないか？ あのワンコは年単位で粘着する可能性が極めて高い。 Part13をこちらに立てて、pinkの方に立てられるであろうPart13には定期的・機械的にこちらへの誘導コピペをはる形でどう？ 401 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/03(木) 18 44 22 ID htdfE7zQ 400 賛成だけど、誘導コピペがマルチポスト扱いになったりはしない？ 402 ：名無しの紳士提督：2014/07/04(金) 02 32 06 ID cKpZ.DlA 一週間に1回、何なら一ヶ月に1回程度でもいい つーか投下するのは艦これエロパロスレだけなんだからマルチポスト扱いにはならないんじゃない？ 403 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/04(金) 09 16 11 ID Rc7RADAQ 確かに 後はまとめwikiトップをどう書き直しますかね 404 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/04(金) 09 45 01 ID Rc7RADAQ 次スレが勝手に建てられた時にテンプレートを大幅にまた改変されたらどうするのか まとめwikiトップの文面を変える必要があると思われるが、それはどうするのか 誘導コピペの内容 を考える必要あり 405 ：名無しの紳士提督：2014/07/04(金) 12 40 40 ID BTe7bJdE 404 テンプレ改変された場合、 保管を含めこちらからは一切関わらず（本スレ→避難所への転載で初めて保管）、完全な別スレとして扱う （保管庫トップに『はじめに』『この保管庫について』などの名前で内部リンクさせて、そのリンク先ページで簡単な状況説明と『正規のテンプレ』を記載、『正規のテンプレ』を採用しているスレに対する保管庫であると説明する） というのはいかがでしょうか。 406 ：名無しの紳士提督：2014/07/04(金) 22 11 21 ID WDM7HXZc 完全に別離するなら「避難所」の看板も下ろして独立したいですね 可能なのかな？ 407 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/05(土) 00 51 19 ID 2.ZMf6s2 完全に別離したら誘導もできなくなるけどねー大義名分的に 管理人へ ↓を宜しくお願いします。 グーグルサイトマップスを登録しよう http //www1.atwiki.jp/guide/pages/941.html#id_93076bb4 ↑URL先一番下です 408 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/05(土) 10 11 21 ID kZqawV36 完全に別離した場合は新規募集の為にどのように外部に向けアピールするかということもある程度考える必要がある これも管理人さんにお願いしたいところ http //www1.atwiki.jp/guide/m/pages/2403.html 409 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 16 41 55 ID Eqjgt7ik エロパロのアピールなんてあんまりやると公式に怒られそうだけどね まとめwikiの知名度は既に高いようだし、wiki付属の投下雑談掲示板という形にすればいんじゃない 410 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/05(土) 17 20 20 ID kZqawV36 409 そんな非常識なことはしない、というか出来ない 今取れうる方法で公式に怒られそうなアピールって、公式Twitterにしつこくリプライや公式コミニュティでの宣伝活動くらいだけど、しないでしょう？ 後、http //wikiwiki.jp/aradai1992/?FrontPageと相互しました 411 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 18 14 24 ID SaCErlDA 新規へのアピールなんて、それこそ（勝手に立てられるであろう）pink板の艦これエロパロスレに誘導を貼るだけでいい エロパロなんてニッチもいいとこなんだから、そこ以外で宣伝したらウザがられるだけだ 404 改変されても関係ない。pink板艦これエロパロスレは現在正常に機能していないことと、住人は別の場所（ここ）に移住していることだけを書けばいい 管理人次第 Part12の 213で必要な情報は大体網羅されてるからこれで、或いはこれをベースに適当に改変 412 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 19 04 58 ID 75Kn6f6c 積極的な宣伝などは一切不要、倫理的にはエロパロは隠れ営業を貫くべきかと。 wikiもここも管理人さんのものなので、決めるのは管理人さんですが。 うかつに目立ったり人増えたりすると、管理の手間など一番影響受けるでしょうし。 なので今は完全離別は考えず あくまで本スレはpinkのエロパロ板に建てるもの ただしまとめ観点では荒らし対策で正式ナンバーの次スレは無期限停止中 なので避難所1～を建ててにそこにいる。pinkのスレは今は無い扱いなので保存もしない ほぼ現状維持でも悪いことはないと思います。 wikiのトップに書いたりして「偽の本スレは無視される、SSも保存されない」を周知徹底することで SS保存無い→SS投下無い→雑談無い、で自然に避難所への移行も進むでしょうし 413 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 19 42 57 ID NqY8XraA 412 大筋同意だけど、だからこそ本スレはしたらばに立てるべきだろう 414 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 19 59 15 ID YX2VD5tY せっかく無理やり盛り上げてるのにもったいない気もするけどなｗ 415 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 20 34 10 ID SaCErlDA 412 pink板に本スレを建てる意味は？ わざわざお犬様の居場所を用意してやる必要はないよ。 416 ：名無しの紳士提督：2014/07/05(土) 20 59 36 ID 7t.AtAcM 415 建てはしない 「本来建てるはずの場所だがスレ建て停止中」扱い pink板へ来る→なぜまともに機能してるスレがないの？→避難所へ、の流れが最もスムーズなはず 勝手に建てられる分は無視 417 ：名無しの紳士提督：2014/07/06(日) 00 10 57 ID X62IKh6s 416 やっぱ本スレのほうで、無理やり会話して人を呼び込もうとしてる奴も 荒らしの自演なんだろうなあ… 案の定流れがぱったり途絶えたし 一人何役なんだろうね 418 ：名無しの紳士提督：2014/07/06(日) 00 21 19 ID ztX21jdI 417 放棄決定なら向こういる必要ないからこっち来た あのまま止まるなら放置でトップからリンク消して、こっちの次スレを12か13にすればいいと考える 419 ：名無しの紳士提督：2014/07/06(日) 04 18 35 ID UETpL1v2 417 あの荒らしはSS書けないしそもそも艦これ知らないし、全部が全部自演ではなかろ 自分も構ってやるのはそろそろ止めようと思って個人的にブクマ消したわ 420 ：名無しの紳士提督：2014/07/06(日) 12 21 14 ID EQcq06Dw 417 見た感じ荒らしの自演らしきものも含めても何人か普通の住人いる印象あったな だが、俺も方針次第でしたらばに移る所存 ただまぁいくら有力な意見とはいえ 数レス賛同入っただけで おいそれと方針変更ほいほい変えていいものかなと個人的に思った 421 ：名無しの紳士提督：2014/07/06(日) 12 42 12 ID nc3007Ns 場をつくることは自由、あとはそこに人がついてくるかどうか 掲示板なんてそんなもんだろ、深く考えることはない気がする 422 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/06(日) 20 36 23 ID hClBuCxQ とりあえず、12スレへのリンクはトップから削除 避難所の2スレ目は13スレにして避難所の名前を外す それに合わせてまとめWikiトップも書き換え ただし、エロパロ 避難所で検索してくる人もいるだろうから、掲示板の名前はこのままか どこかに旧避難所とかいれておく ピンク12スレはとりあえず放置 でどうですか 423 ： ◆MUB36kYJUE：2014/07/06(日) 20 48 08 ID PxWZ0kHM トリップテストをさせて下さい 424 ：名無しの紳士提督：2014/07/08(火) 07 35 53 ID cx8XWhGE 422 そんな感じでいいんじゃないかな ここだけで決めてやるのも何だし、避難所スレにも一応「こんなんなりました」って伝えた方がいいだろうね 425 ：名無しの紳士提督：2014/07/08(火) 10 33 14 ID 1BaUXx7k 移住先にも荒らしにかまう馬鹿がついて回ると思うとうんざりするな。 426 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/08(火) 13 08 17 ID TBHAH0vk 424 休みの日しかここチェックしない人もいるようなので、一応来週まで置いておきます。 来週すぎて何もなかったら避難所スレで告知後に施工 427 ：名無しの紳士提督：2014/07/09(水) 22 50 34 ID sRWL4j5Q 425 その為にも例の場所は今後も残した方がいいかもね 正直反応が全くない方が荒らし苦しんでたけど 黙ってられない人もいるだろうし 428 ：名無しの紳士提督：2014/07/09(水) 23 04 21 ID zDLEBhVc 本スレのほう あれだけ一所懸命報告したにも関わらず ぜんぜんレス削除されてないな だめだこりゃ 429 ：名無しの紳士提督：2014/07/10(木) 03 09 47 ID A19tA9kU Part12は削除されまくってたでしょ まあどっちにしろこっちに移ったからどうでもいいことだな 430 ：名無しの紳士提督：2014/07/10(木) 22 33 48 ID u9GjO5jw 女性提督と百合は百合板、但しふたなりと道具利用は避難所の専スレでと 誘導できれば良いなと思うのですが、皆さんの意見をお尋ねしたいです。 女性が提督となったある鎮守府の話という但し書きさえあれば大抵何とかなる 島風漫画の女性提督等公式メディアミックスキャラなら尚更な女性提督と違い 安易なペニス役にされることに嫌悪感を抱く人が大多数なふたなりと 道具を使うことが特殊である百合の場合 エロパロ板に注書き付でと誘導するか、避難所管轄の専スレを用意した方が 誘導しやすく無難だと私は思います。 431 ：名無しの紳士提督：2014/07/10(木) 23 00 20 ID 34G1EK4w 430 現状のテンプレで何も問題起きてないんだから別にそういうのいいんじゃないですかね 877以降ながもんロリコンネタで荒れなかったという実績もある ５スレあたりで百合に過度に反応してたのはあれ荒らしだった気もするよ 憶測で申し訳ないがあの荒らしは愚痴スレにて異常性癖がどうたらと暴れてた時期がある 現状わざわざルールを改変する必要性が見いだせないな 432 ：名無しの紳士提督：2014/07/10(木) 23 16 38 ID Mc4Nd32k 430 なんとかなる、の意味が良く分かりませんでしたが 百合板に許されるものとそうでないものを分けていると考えるとしっくりきましたｗ ふたなりも道具も、なんなら普通の百合も好きにこっちに振れば良いとは思いますが 百合板の住人さんがその対処を喜ぶか、にまず十分な合意が必要かと思いますが。 433 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 00 05 31 ID VaMMfxDA 430他 横レスすみませんがふたなりについては専スレがあっても良いとは思います。 少なくとも、男の娘とふたなりはエロパロ避難所管轄のスレで注書き付ですかね。 434 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 01 10 55 ID eULcCfDI そんなに住み分け強化する必要性を 感じられないな 435 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 01 43 49 ID 4o64zCZ. ふたなり艦娘の絡みだろうが女性提督だろうがスカだろうがリョナだろうが触手だろうが一言断りさえあれば一向に構わん 変に住み分け強化して両方とも過疎化して消滅したスレなんざいくらでもあるしな 艦娘×艦娘の百合なら艦これ百合スレのがウケがいいかもしれませんが、ここに投下しても全く問題ありません！ぐらい認識でおk 436 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 04 38 19 ID eULcCfDI とりあえず避難所スレ2の 15みたいに やたらと荒らしに関した話題をしたがる奴らも なにかしら頭冷やすために 一時的凍結した方がいいのでは？ 437 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 07 26 35 ID PEkkuliU 436 ホスト規制するべきですね 不穏分子は即規制で良いかと 438 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 07 28 13 ID jBX1UUxA 436 その案に賛成。 荒らしの発言に乗せられているにしろそうでないにしろスレ違いもいいところだし、 そもそも前スレも使い切ってないのに…… 439 ：433：2014/07/11(金) 08 15 20 ID VaMMfxDA でしたら艦娘同士の百合と公式メディアミックス女性提督は百合スレ推奨(但しエロパロスレで書いてもOK)で 但しふたなりや男の娘化は特殊性癖としてエロパロ(但し今は避難所)に必ず注書き付で書いてもらう方向で 私からもお願いします。女性提督が着任したある鎮守府の話的なのは、但し書きありならどちらでも、でしょうね。 440 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/11(金) 09 29 36 ID FkGgqB6o 436- 438 2スレ目16レスでの警告以降も続いたらアウトという判断。 基本は本スレあらしの話題を現行スレで出したら、例の場所へ誘導 それでも続けるならころころして貰う。 後の問題はあれらのレスは残すか、削除かくらいですね。 441 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 09 55 29 ID 4eGHfwg6 440 削除するならスレの主旨に反するというだけで十分理由になるかと思われます その為に過去ログの保管場所を別に設けているのですから 横から失礼しました 442 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 10 07 35 ID zVnQwR.E 削除でいいんじゃないかな？ 特に今の時期は荒らしでピリピリしてるのもあるし 新規さんも殺伐としてる話題なんて見たくないだろうし 判断は任せます 443 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 10 09 25 ID VaWWo6Nc 消したら消したでまた言論統制だのと騒ぎに来るかもだし キリないので明確な攻撃でなければ放置に一票 444 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 10 47 18 ID i9T78cqY 警告なしの規制が妥当かと 445 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 12 13 06 ID on0Izzyk なんにせよホスト規制は確定ですな しかし、今回はレス削除は見送った方がいいのかもね 今後の荒れ次第で再び考えるのも手かと 446 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 15 29 01 ID ARjoP6KI みんなピリピリしすぎ でも荒らしに関する話題は控えては欲しいけどね これ以上ひどくなるなら規制削除がいいけど、今ぐらいのならスルーしておけばいいさ それと規制うんぬんっつっても管理人さんが次スレを早めに立てたのはしばらく何もできないからなんじゃね 前スレが埋まるころには住民全体がもっと落ち着いているといいけどよ 447 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 17 28 17 ID M8qwGpFw 446 馬鹿は規制されなければ直らないので規制は取りあえずするべき。 生産性のない住人を規制してもデメリットは無いので。 今までもそうしてきましたし、早めに芽を摘んでおくのが肝要かと。 448 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 17 44 31 ID oPxP02LY 446 普通にアレの自演が大多数だと思うんですけど（並推理） 449 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 17 53 34 ID 1blg0Xno 生産性のない住人とは 450 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 18 03 07 ID WmnxZUkk 皆さんよくご存知でしょうがちょくちょく日本語がおかしいのが特徴です SS書き(自称)のくせに（日本語が）『不自由』くんと呼ばれていたころもありました さて、今現在規制規制と騒いでいるのは 普段使っている端末以外から書き込んで荒らしレスつけたからではないでしょうか （例えば親の携帯とかで） なんにせよ管理者にはまるっとお見通しだと思われ 触っても荒らし（俺のことだね） 451 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 18 10 53 ID M8qwGpFw 大量のスルー推奨書き込み 自分が規制されると思って焦ってるんですかねえ 452 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 18 20 00 ID M8qwGpFw 本スレで荒らしに関した話題を振った人間は 荒らしをスルー出来ずに、場所を選ばず騒ぎ立てる迷惑な存在なので即規制で良いでしょう。 或いは荒らしの自演である可能性が大かと。 436 438 さんのご意見に賛同します。 これで3票ですね。 管理人様の判断にお任せします。 453 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 18 32 36 ID 1/Ytjn4o 即○○ 完全に○○ 早めに○○すべき、○○かと こういう攻撃的断定には注意が必要 誰しも思い込みや誤りはあるのだから と、申し添えておきます。 454 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 18 50 27 ID JJvnF6z2 そう疑われるようなレスしてるのだから当然でしょ 何甘いこと言ってるの 455 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 19 42 20 ID M8qwGpFw 荒らしに触れる自分が荒らしという自覚はないんだな 最悪って奴か 456 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 20 16 44 ID rBnd6im. すまない俺が 436なんだが 軽く提案したつもりが 大ごとになって焦った ピリピリした空気に軽はずみに言うべきじゃなかったね だけどここで一回みんな落ち着いて考えないか？ 余りに荒らしに攻撃的になり過ぎると ルールばかり膨張して読み手にも書き手にも圧迫しちゃうってことを なんにせよ新スレで騒いでた奴が今後どうでるかで改めて考えてみない？ 457 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 20 30 54 ID ARjoP6KI 456 同じように考えてる人がいて安心した とりあえずまだ様子見段階でしょ 458 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/11(金) 22 25 25 ID I571mHa6 荒らしとはスレの正常な運用を阻害するものとしましょう その場合でも、故意犯と過失や結果的に荒らしになってしまったものは分けて考えるべきであり、前者のような故意犯は当然即時規制の対象になりえます。 しかし、規制というのは強力な手段であるがゆえに運用には慎重になるべきです。 例えばコピペの爆撃や、明らかにスレの正常な運営を妨げるような脈絡のない暴言や発言などの一般的な観点から見て明らかにあらしと考えられるようなものならば当然即時規制対象となります。 そして、http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16725/1404804363/の 7の発言は、発言自体内容について反省を促すべき点はあるものの、一般的な観点から見て「あらし発言」にあたるとは言えず、また発言内容について過失があるとはいえ、即時規制する程、重大かつ明白なものとも思えません。 また、http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/398.htmlへの誘導以後は現行スレでは関連した発言を控えられたことから十分に注意は周知されたと考えます。 以上の点からあくまで注意勧告にとどめ、今回の件は関係レスの削除で終わりとすることを管理人氏へ提案致します。 ただし、レス削除に関してはメンバーに譲渡された権限の範囲なのでhttp //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/410.htmlへログのコピー以後、行わせて頂きます。 459 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 22 47 59 ID x80npddA 元々件の住人は、お行儀がよいというわけでは無いのは某所を見れば一目瞭然ですし。 それは一向に構いませんが、場をわきまえた発言をして欲しいものですね。 自制が効かないという結果が現状なのでしょうけど。 460 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/11(金) 22 52 02 ID I571mHa6 459 ここは管理・テスト・報告・要望スレであって愚痴や皮肉や挑発をするスレじゃないの 461 ：名無しの紳士提督：2014/07/11(金) 23 03 03 ID x80npddA 発言の荒らし判定は管理人様に一任。 レス削除については権限のある方にお任せします。 抑止力としての規制や削除はある程度必要でしょう。 462 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/11(金) 23 17 46 ID I571mHa6 管理人さん来たらまたこのスレ議事ログ用に整理するからねー 459 後、腹にすえかえるものがあるだろうし、一言二言言いたい気持ちもわかるけども こういうのも広義での故意犯に入るんです 何故かって言うと「通常期待される注意義務を果たしてない」 要するにこの状況でこういう発言したら さらに荒れるって一般常識で考えればわかるでしょって考えられるからです。 という訳で皆々様におかれましては注意して頂きたい所存。 463 ：名無しの紳士提督：2014/07/12(土) 07 20 23 ID 5E0.AYug 白熱した時はどうなることやらと思ったけど 規制方針も明確となって良かった 後はうっかり荒らしにムカっ腹たって 攻撃して自分が規制されないよう 気をつけないといけないね 464 ：名無しの紳士提督：2014/07/12(土) 08 15 30 ID u2qk1HwA そうだねー(棒) 次スレって完全に使いきるまで乗り換えちゃダメかな？ 普通は900超えたら適当に乗り換え始める気がするけど 465 ：名無しの紳士提督：2014/07/12(土) 09 29 20 ID jDQl9Ij. 急いで乗り換えるほど差し迫った必要性がないから、使いきってからでいいのでしょう 466 ：名無しの紳士提督：2014/07/12(土) 11 51 56 ID tglSMoWo 2ch系と違って、普通に(超重要)運用する分にはDAT落ちの可能性もないし、 即死回避の必要性もないからだろうね。敢えてするなら新スレ記念の投下くらい？ 467 ：名無しの紳士提督：2014/07/12(土) 20 26 47 ID p29ryWSM 荒らしが出てスレの空気が最悪だった時は某アニメスレみたいに廃れるかと思いきや、 いざ避難所ができたら保管庫ログが賑わうほどたくさん投下されて、避難所ができてよかったとしみじみする 468 ：名無しの紳士提督：2014/07/12(土) 21 49 49 ID 5E0.AYug 早めの対策が決めてだったと思う ガス抜きの場も機能してたし あの荒れようにしては 人が離れてないんじゃないかな？ 469 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 15 35 38 ID tOHEDdgI 避難所のアレ犬だろ 470 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 16 03 29 ID wz.XJWgo 二回も乙する人はあんまいないからそうかもな まあそのうちアホやらかして正体晒すだろ、今はIPだけ押さえとけばいいよ 471 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 16 23 59 ID Hsh0BsRs 感想を二回に分けて書き込んでも規制対象になるなら うっかり乙レスもできませんね 皆さん気をつけましょう 472 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 16 26 51 ID i/Phnq3A （おっ……） 473 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 16 29 29 ID Hsh0BsRs 953 954 のケースもID同じで連続2回レスということで規制対象になるものと思われますので ID 1nvNNN/2さんも 言動には気をつけたほうが良いですよ 474 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 16 48 52 ID wz.XJWgo 無害ならいちいち特定する必要もないでしょう、華麗にスルーでおｋ どこのエロスレでも量産型基地外さんの一人や二人は飼っているものです 475 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 16 53 27 ID tOHEDdgI ()の使い方が明らかに悪意あるだろう 犬じゃなくとも規制されてもアレなら文句は言えない 476 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/13(日) 21 17 36 ID srIjS4Uw http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16725/1400634843/の 955 958 等ID nPYefvOUの発言について 一レス目までは軽微な過失レベル が複数回も表面上スレ住民等を揶揄したと受け取られかねない発言をし、実際にそう受け取った住民が存在する以上、故意であると言わざるを得ません。 また、 471は上記発言を感想レスだと定義しているが、本人の意図はどうあれ我々にはその外形から意図を推察せざるを得ず 上記の通りその外形があらし発言であると推認された以上、故意のあらしレスであり感想レスではないし、また単なる一般的な乙レスならば、推認の余地がないため何の問題もないと言えます。 以上の点からID nPYefvOUは規制対象候補者とする事を管理人さんへ提案します。 規制処分を行う場合、迅速な対処を行って頂くための証拠保全として、ID nPYefvOUの発言については削除を行わないことを同時に他のメンバーへも提案致します。 477 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 21 24 05 ID ecw7h9rs つまり、悪意がなくても住人が悪意があると受け取った場合は即規制ということでおｋ？ 少し前と言ってることが正反対とは驚愕。 478 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/13(日) 21 31 12 ID i0DKWmnE 477 いや確かにややこしいけど 少し違います 「即時規制」は「一般的な観点から見て明らかに」つまり明白に故意なあらしが対象 今回は「規制対象候補者」 要するに今までの発言やこれからの発言次第では規制されることもありえますよ ってことです 479 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 21 49 51 ID aXNSL6.6 （棒）をつけておいて荒らしじゃねーってのは無理だわな 480 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/13(日) 22 32 58 ID i0DKWmnE 473の主張する、http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16725/1400634843/の 953 954の問題点についてですが、 そもそも、今回の問題点は 476の通り、揶揄したと受け取られかねない発言を複数回した点についてであり、 471での主張のように、感想を二回に分けて書き込んだ点について議論の余地はなく、発言が感想であるか否かについては先ほど指摘した通りです。 また同様にID同じで連続2回レスについても議論の余地はなく、 そもそもID 1nvNNN/2の感想レスの指し示す先から考えて、感想を二回に分けたわけでなく、別々の感想を一回ずつ書き込んだと解するのが妥当です。 あまりに議論の範囲外にある当該レスを放置することは、このスレの主旨から考えても妥当であるとも必要なものであるとはいえず、住人の錯誤を誘発するおそれがあるため、メンバーに譲渡された権限の範囲に基づきhttp //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/410.htmlへログのコピー以後、削除させて頂きます。 481 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 22 40 35 ID Ldca/eCU 妥当な判断かと お疲れさまです 482 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 23 02 33 ID vsd.UxqE せっかく◆FYZxV4OxNUさんが提案してくれてるのに まったく議論もせずに一方的にレス削除とか スレがまったく機能していない気がするのは気のせい？ 483 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/13(日) 23 24 35 ID i0DKWmnE 482 476の提案では削除されていないですが 480の件は提案ではなく、単なる住民への通達なので自身に与えられた権限に基づき 削除致しました。 削除レス 471 473のログはhttp //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/413.html 議論の余地もない件については 480で指摘した通りです 484 ：名無しの紳士提督：2014/07/13(日) 23 46 43 ID E/ucr8dU ここは議論して削除するレスを決めるスレか？ そういうことだ 485 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/14(月) 00 10 30 ID jaVB4fCs 484 そういうスレにもなり得ますよ 実際、 436から 458の議論にはそういう部分もありました。 486 ：名無しの紳士提督：2014/07/14(月) 00 18 59 ID VZTfFhvI 今回のレス削除自体は適切な対応であったと支持しますが 今後の削除提案や削除報告は簡便化し、便宜上固定ハンドル名を使用しないことを提案します(管理人さん以外)。 理由1：管理人ではないのに、個人の判断でレス削除を大量に行い牛耳っている者がいる、と新規住人に誤解される恐れ 理由2：強権者ではなく無名のいち削除サポーターであり、住人の総意を代表し反映する意志を持つグループの一員である、という立場を表現する方が良い 理由3：荒らしの個人的攻撃対象になる可能性があり、個人攻撃に対してはレス削除という公的対応を取りにくいはずであるため(理由1に繋がる) 感謝と支持はしていますが特に自称名を名乗るメリットは無いのではと思われ、どうぞ以上ご検討下さい。(強制ではありません。) 487 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/14(月) 01 09 24 ID jaVB4fCs 486 もっともです。 とりあえず、メリットとしては 名有りコテがあれこれ動くことで管理が生きてるということがわかること 責任の所在が明確 理由1と理由2は削除人の存在が周知されれば解決しそうですね 管理人さんに掲示板のテンプレに入れてもらいますか 理由3は個人への苦情ならともかく、攻撃となると 458の「明らかにスレの正常な運営を妨げるような脈絡のない暴言や発言」 に当たるのでは、程度にもよりますが、管理・テスト・報告・要望スレでならともかく 本スレで行われると即時規制候補者かレス削除対象に十分に値することにあると考えられます。 削除人サポーターキャップを付与してもらうなど、解決策はありますが 管理人さんとの相談が必要ですね。 後、メンバーというのは管理人より一部権限を委譲された、管理代理人という立場になると考えられます。 しかし、この点については私一人であれこれ検討するだけでなく、全体で議論するに値すると考えられますね 488 ：名無しの紳士提督：2014/07/14(月) 06 58 45 ID .qjfamos メニューに最新のスレの投下だけは表示してくれた方が個人的にはクリックする手間が一つ省けていい気はします。 (以前みたいなの) 一瞬どこにあるのか分からなかった 489 ：名無しの紳士提督：2014/07/14(月) 08 22 02 ID nEZZReZM 携帯で見ると本文と投票文が繋がってしまっているので 10～20行くらい投票文を空行で離したほうが良いのかも 490 ：名無しの紳士提督：2014/07/14(月) 12 59 37 ID FKUQie7o メニューの時は作品の艦種も編集時表示されたから見にくかった。 491 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/15(火) 00 46 25 ID adXu.TQk 488 そうなんですが、 490みたいなメリットもありまして何より 今、編修履歴の利用が出来ないから、もし誤ってメニューを全消しなんてことが行ったら 復帰が面倒という、リスク回避な面も 489 修正 横棒を追加で多分大丈夫かなと 492 ：488：2014/07/15(火) 08 20 28 ID 6wK2R.YQ 491 wikiメンバーさんたちが今の方が編集しやすいのなら、今のままでいいです いつもありがとうございます 493 ：管理人：2014/07/15(火) 21 32 03 ID ??? 486と 487 サポーターの方々の出来る範囲で、やりやすいよう、やりたいよう、お好きなようにして下さって構いません。 あと管理人以外がスレ立てができないのは、自分が不在の時にスレが増えないようにする為です。 自分はこれ以上細分化するつもりはありません。 wiki保管庫と掲示板の仕様は、恐らく現状維持です。 あと掲示板のローカルルールに下記の文章を加えました 【掲示板・保管庫には管理人以外にログ収集・レス削除などをお手伝いしているサポーターの方々がいらっしゃいます。 管理人が不在の時でもサポーターが色々やって下さいますので何かありましたら管理スレまたはwikiの掲示板でお問合せください。 】 削除に関しては、従来通り削除サポーターの方々の判断にお任せします。 こちらで話し合って削除するも良し、何も言わずに削除するも良し、判断の仕方は各々の好きなようにして下さい。 自分の場合、イラッときたら即座に削除と規制して話し合いは省きます。 また荒らしに対してピリピリする気持ちは分かりますが、それらしき書き込みを見ても攻撃的にならないようお願いします。 自分にとってはスルー主張派よりも攻撃的な書き込みの方が非常に不愉快です。 例え荒らしでなくとも、こういった話し合いをするスレでは書き込みをする前に一度文章を読み返してください。 例をあげると、 436と 456のように意図しない流れになってしまう可能性があります。 (責めている訳ではありませんが、例示としてあげます。気分を害するとは思いますが申し訳ありません) ネットでは文字でしか情報が得られませんので、文章の書き方のせいで食い違いが起きて衝突の原因になりかねません。 挑発や煽りもスレの空気を悪くさせますので、書き込みをされる際にはご注意ください。 管理人は割りと気は短い方です。 また、自分は「管理人」として書き込みをすること自体控えたいです。 削除・規制をしても報告をするつもりもありません。 管理人としての書き込みが必要な時はしますが、スレ立てする時以外はほぼ無いものと思ってください。 管理人自身がこういうゆるい感じなので、 サポーターの方々もそれ以外の住人の方もROMの方も良識の範囲内で好きにスレや保管庫を使ってください。 管理人のやり方に思う所は多々あるとは思いますが、 現時点このスタンスを変えるつもりはありませんのでご了承ください。 2スレ目でもたくさんの艦これ話や雑談を拝見するのが楽しみです。 494 ：名無しの紳士提督：2014/07/16(水) 19 20 52 ID dIBlv6Gw いつもお疲れ様です 荒らし襲撃にいち早く立ち上がってくれた だけでも俺は感謝していますよ！ このままエロパロが栄えていけばいいな 495 ：名無しの紳士提督：2014/07/18(金) 02 11 23 ID vjuuF7nI ところで、少し前からwikiが地味に重いのは俺だけかな 表示に5秒ぐらいかかってしまう。以前はパッと表示されたのだが 496 ：名無しの紳士提督：2014/07/18(金) 21 28 30 ID L1nh842w 画像増えたからとか？ 特定のページだけですかね またはトップページだけとか 497 ：名無しの紳士提督：2014/07/19(土) 00 23 00 ID MRSQqwKs あれ？症状が改善してる… 偶然の不具合だったのか管理人氏が直してくれたのかわからないが、お騒がせしました 498 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/19(土) 01 52 05 ID EzxxSv32 タグ弄りました 499 ：名無しの紳士提督：2014/07/19(土) 19 10 30 ID evZ1qhEQ 498 お疲れ様でした。 500 ：名無しの紳士提督：2014/07/22(火) 13 32 51 ID Kg47s0QE wikiの各々のSSページにあるコメント欄、あれログインユーザじゃないとコメントできないのね だれでも感想コメントできるようにできればいいなと思うんだが 501 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/23(水) 01 14 54 ID dC/9RoFc 500 どれが駄目でした？ 502 ：名無しの紳士提督：2014/07/23(水) 06 17 20 ID LyFzKk1g ログインはログインでもFacebookの垢だったわw http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/339.html わんこのページ見たく、気軽に感想コメ残せるようにして欲しい スレじゃあとから来た人が過去作品にコメするのは難しいし 503 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/23(水) 22 03 31 ID dC/9RoFc 502 独断では決められないので 議案です 504 ：名無しの紳士提督：2014/07/23(水) 22 06 30 ID 5x3M5vd6 また近辺の作品＋新作限定で試験運用してみては？ 505 ：名無しの紳士提督：2014/07/24(木) 22 24 13 ID HAXF1szM 作品毎じゃ淋しい感じになりそうなので 各スレ毎の項にコメント欄用意するのは如何でしょう 506 ：名無しの紳士提督：2014/07/25(金) 13 36 36 ID xdKWBBgM 505 艦種別コメント欄もカテゴリーミスとかくらいしか使われてないし、解決にならないと思われ 507 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/07/26(土) 00 24 43 ID nHf6VpfE 消したりする前に過去ログに入れるんですけお… 508 ：名無しの紳士提督：2014/07/26(土) 17 15 23 ID 06/5gmG6 過去ログそろそろやめませんかね 不快になるものを残しておいても誰も得しないし 個人攻撃とかなら尚更 509 ：名無しの紳士提督：2014/07/26(土) 17 36 50 ID ogwtL7.g 今更なぜそんなことを？ 510 ：名無しの紳士提督：2014/07/26(土) 17 41 08 ID PXeaOl.g 管理人氏も即削除方針ということでしたしね まぁ残したい人は残す、消したい人は消すでいいんじゃないですかね どっちかがどっちかに強制する理由もなし 511 ：名無しの紳士提督：2014/07/26(土) 23 57 12 ID xPvnUp8E 消すのは構わないけど削除ログは残すべきだと思う 見ると不快になるってんなら現状削除ログは見ようと思わなきゃ見れない位置にしかないし 任意で閲覧できるようにして削除した理由が万人にわかるようにしないと正当性が伝わらない 512 ：名無しの紳士提督：2014/07/27(日) 09 06 16 ID BjlQ5aMg 過去レスログが不快なら見なきゃいいのに なんで消す必要があるんだろう... 513 ：名無しの紳士提督：2014/07/27(日) 10 24 50 ID FI8ogDQs 気になって見て不快になってるからじゃない？ どうして不快になるのかはわかりかねますが 514 ：名無しの紳士提督：2014/07/27(日) 11 35 59 ID RC5exqKE 自分から見に行ってるなら不快になるのも込みで見てもらわなきゃ困る 削除レスはプルダウンできるようにってならわからんでもないが管理人や削除側でもないから無理強いはできん 515 ：名無しの紳士提督：2014/07/27(日) 22 58 18 ID xrpYc9Zg ルールだと認識されていないからログしなかったと思われ そもそもログ入れるのはルールになってるのかという、認識した上で無視されてたらたまらんなぁ したらばでは消されたレスは管理側・サポータ側でもレス内容は見れないし（IP情報は残る） 一体どういう内容で消されたのかという情報公開や今後削除対応における参考のためにも 削除前にログはとるべきだと思うの 516 ：（・ワ・）削除なのです！：（・ワ・）削除なのです！ （・ワ・）削除なのです！ 517 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 08 45 09 ID ePOQwgH. 早朝からのご対応お疲れ様です＞管理人さん リアクションを見ると、荒らしはログを「決して削除されずに自己アピールできる領域」として利用する意図がありそうなので まとめwikiに編集・削除権限者のみ閲覧可能な「削除ログ一覧」を新たに作成し、運用ことを提案します。 518 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 09 36 12 ID nlfn1SOs Wikiの犬愚痴スレの方の犬レスも出来れば 削除処理とか出来ないでしょうか？ 519 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 09 41 18 ID 2q2LEnH. それ以前に少し考慮することがあるのでは 520 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 09 47 24 ID 3pN8gFHQ その考慮する内容ってなに？ いきなりそんなこと振られてもわからないんだが 521 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 12 35 15 ID F3Iy/aUU これは臭いますねぇ 522 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 15 13 27 ID 1SCFhEcY 個人的な意見です。 削除のみの軽度な違反は削除者に一任 注意を要する場合（明確悪意を感じる場合など、再犯時に規制対象となるべき内容）は、警告こみで削除後ＩＤと書き込み内容、違反内容をどこかに書いて（新規ページでもログでも）ここに報告 ブラクラへのリンクなど一撃規制対象は違反内容を提示して報告、保管庫にて新しくリスト化 でどうですかね 正直、怪しいだけのレベルなら消すのも残すのも任せたいですが、規制に関わる部分は基準含めしっかりしていただきたいです。 523 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 16 49 37 ID cYej99I. 似たような議論が上でもあったけど そんなに規制ガッチガチにしてると スレが殺伐と化してしまうと思うんだ 住人自体も耐性をつける事は大切じゃないかな？ 524 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 16 52 04 ID s/pCU1pM 明らかに耐性ないのが役1名いるからなー それさえどうにかなればね 525 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 17 04 07 ID A8Uehw.A 524 ピンと来ないが、居たとしても結局荒らしの自作自演の可能性を排除できん… 522 荒らすこと 荒らしに構うこと(犬スレを除く) この２大規制基準を既に明示してるのだから、後は紳士的に利用する分には迷うことないのでは？ 荒らしって何かとか言い出すとキリないですし それとも逆に「自分はこうするかも知れないけど荒らしに間違われて規制されるかも」って具体的な懸念あります？ 526 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 17 17 30 ID 1SCFhEcY 525 特殊性癖に対する注意書きが気になりますね １レスだと普段前書き後書き一切つけないから名指し受けてるジャンル以外が困る くらいですかね。 スレに投下しても反応まちまちですし。 それ以外は、『荒らし』か『荒らしに構う』以外は削除しても規制はしない、というのなら大丈夫です。 削除は気にしませんし。 527 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 18 23 12 ID A8Uehw.A 526 最後は管理人さんの判断ですが、やたら大量連続に注意書きナシ特殊性癖を投下する、とかでなければ問題視されないのではないかと… ただ1レスものでも心に響くものを書く人は書かれるので、気になるようなら開幕1行程度「○○注意」を頭に付けるのがベストなのかもしれません。 それなら形も崩れませんし。 というのが個人的意見です。ご参考までに 528 ：名無しの紳士提督：2014/08/03(日) 21 41 57 ID 8F2Gbgmk しかし、特に今回も問題なく終わったしこのままでのいいような 529 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 00 26 17 ID n28REJKE 連投規制のご検討を… 530 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/08/19(火) 00 35 33 ID j2GaRFlY 対応中、他にも対応されている削除サポーターの方々ご苦労さまです。 ログとりました。 http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/481.html 531 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 00 49 26 ID 6lRXztf2 スレ埋めが目的なのかな？ 532 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 02 32 ID n28REJKE 競争したって仕方がないし 落ち着いたら一気に消しましょうか 533 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 05 35 ID Mu/lSX/E もう息切れかな？ｗｗｗ 534 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/08/19(火) 01 07 47 ID j2GaRFlY そのようです 535 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 09 47 ID 6lRXztf2 まぁ仮に落ちてもまた新しく立てればいい話だし、過度に危懼することもないですかね 536 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 17 39 ID kuqAAjAo まだ荒らし埋めなんてやってるんだ、一人でご苦労様なこった 537 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 18 51 ID x4Y36OeY 534 ここでいうのも筋違いかもですが、wikiの愚痴コメントで発狂してるので対処お願いします 538 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 19 29 ID kuqAAjAo と思ったら保管庫愚痴でも頑張っててわろた 539 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 26 26 ID Mu/lSX/E くけけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 540 ：名無しの紳士提督：2014/08/19(火) 01 26 38 ID Mu/lSX/E くけけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 541 名前：名無しの紳士提督 投稿日： 2014/08/19(火) 01 35 43 ID Mu/lSX/E 荒らしコピペ 542 名前：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU 投稿日： 2014/08/19(火) 01 36 05 ID j2GaRFlY 眠くなったら明日でもいいかなー？ 543 名前：名無しの紳士提督 投稿日： 2014/08/19(火) 01 37 11 ID kuqAAjAo お任せします いつもお疲れさまです 544 名前：名無しの紳士提督 投稿日： 2014/08/19(火) 01 40 08 ID 6lRXztf2 乙です いつも感謝です 545 名前：名無しの紳士提督 投稿日： 2014/08/19(火) 01 40 11 ID Mu/lSX/E 荒らしコピペ ここを編集
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ロックフィッシュ 柴光則 項目 1.① フィーディングモードで表層付近をフロートしている魚を狙う釣り 2.② ボトム・ストラクチャ(地形変化)を意識した釣り 3.-ロックフィッシュにおけるルアー 4.-動画で学ぶ釣り ロックフィッシュルアーの考え方は大きく2パターンあります。 ① フィーディングモードで表層付近をフロートしている魚を狙う釣り ② ボトム・ストラクチャ(地形変化)を意識した釣り メバルは①のパターンでの釣りが効率的 ①フィーディングモードパターン ロッド スピニング レングス：6フィートから8フィート前半まで アクション：全般 パワー：ウルトライト～ミディアム まず最初に、とりあえず今持っているバスロッドやトラウトロッドでやってみてください。もしそれで何か不自由を感じるようであれば、それからロッドを選べばよいと思います。その意味でも以下は参考です。 フロートしている魚を釣るには、使うルアー、タックルに合わせて選ぶことになります。よく、エリアロッドのような、喰いこみ重視設計、ソリッドティップを持ったロッドが良いと言われますが、それはロッド選択の反射的な利益として考えるべきだと、僕は思っています。それよりは、きちんとルアーがキャストできて、喰わせのコントロールのできるロッドを選ぶべきです。 レングスに関しては、港湾で釣りをする場合、たいていが足場が低い場所が多いので短いロッドでもできます。テトラ帯やちょっとした小磯で釣りをする場合は、ちゃんと足元までルアーコントロールし、障害物やストラクチャ(地形変化)でラインを切られないように魚を寄せることに鑑みて、長めのものがあると重宝します。 リール及びライン リール及びラインは、タックルにマッチしたものを選びます。ライン素材としては、フロロカーボン(フロロ)、PEをオススメします。専用のナイロンラインでも大丈夫です。フロロやナイロンの場合は3ld～6ldをメインラインとして使用してルアー直結するか、あるいはPEだと0.3号にナイロンやフロロリーダーをプラスすれば大丈夫です、メタル系ではこのセッティングがベスト。障害物などが心配な場合はポンド数をあげたリーダーをつけることもできます。 ルアー選び ソフトベイトだと、ジグヘッドリグが基本です。重さやフックサイズは、釣り場の水深、風、潮流などに合わせてきちんと狙った棚とラインをトレースできるものを選べば大丈夫です。 ハードベイトだと、ミノーとメタル系のルアー、それにトップウォータ―が基本だと思います。ミノーは多くの状況に対応できるルアーです。なので、あとは自由にやっちゃってよ、って感じです。 フィーディングモードにある魚を釣る上で一番大切なのは、「魚を探すこと」です。あたりまえですが、これは一番大切です。どうやって魚に食わせるか、テクニカルな側面というのはその後の問題になります。 港湾、磯・ゴロタ場、河口などなど、各エリアで魚をついているスポットも異なってきますが、スポットや魚のいる層を探るのに効果的なのが、メタル系のルアーです。最近では、ロックフィッシュのメタルゲームは1つのジャンルとして確立しつつありますが、単純にファーストキャストで魚の居場所を探るのに効果的です。たとえ食わせることができなくても、その後にミノー系のハードベイト、ソフトベイトを使う際の大きな指標になります。 ②ボトム・ストラクチャ(地形変化)パターン ロッド スピニング及びベイト レングス：6フィート中盤から7フィート後半まで アクション：ファーストからエクストラファースト パワー：ミディアムからエクストラヘビー ソフトベイトでボトムをとって、またディスタンスをとって、沖にあるストラクチャーを攻める場合、根を乗り越えたり、ウィードホールに落とし込んだり…といった動作が必要となってきます。これらはすべて、リールによる巻きとりではなく、ロッドワークで行うことになります。よって、ある程度の長さがあったほうが楽というワケです。 さらに操作性に関して、ボトムのストラクチャにひっかかったり、逆にあおりすぎて、ルアーをはじいたりさせない適度なアクションと硬さも必要となってきます。 また、多くのロックフィッシュは、フックセット(針がかり)した後に、すさまじい勢いで海底の根に逃げ込もうとします。この突っ込みをさばくためにもある程度の長さ、パワーが必要となってくるわけです。 最近では、食い込み重視設計として、穂先の柔かいものが出回っていますが、中層に浮いている魚を捕る場合ならまだしも、ストラクチャを意識したボトムの場合は、感度と操作性の両方を考慮して選ぶようにしてください。 リール及びライン リール及びラインは、スピニング、ベイトとそれぞれのタックルにマッチしたものを使用してください。ライン素材としては、フロロカーボン(フロロ)かPEをオススメします。またナイロンラインでも根魚専用のものがあり、フロロに比べると柔かく扱いやすいので、初心者やトラブルが気になる場合にはオススメします。 フロロやナイロンの場合は16ld～25ldをメインラインとして使用してルアー直結するか(ベイトタックル)、あるいは10ld前後をメインラインとして、20ld以上のショックリーダーを使用するか(スピニングタックル)の、2パターン考えられます。PEの場合は0.8以上で必ずフロロのショックリーダーを足してください。 いずれの場合もフロロを用いる利点は大きく3つあります。1つは耐摩耗性、2つには感度・ラインインフォメーションの優位性、そして3つ目はルアーの操作性です。特にルアーの操作性に関しては、ボトムのストラクチャーをタイトに攻める場合、比重の重いフロロラインを使用することで、ライン自体の浮力によってワームを浮かせることなく、タイトアプローチが可能となります。その反面、比重と硬直性によって、特にスプリットショットやキャロライナリグではルアーの動きは直線的な動きになることも考慮しましょう。 なお、最近では少なくなりましたが、フロロナイロン等の融合素材も商品によっては非常に優れたものがあります。この意味で厳密なライン定義は不要かもしれません。 リグ及びソフトベイト リグは大きく分けると2パターン考えられます。1つはテキサスリグ、もう1つはスプリットショット及びキャロライナリグです。 テキサスリグはボトムでビックフィッシュを捕る際の基本となります。ストラクチャにからめて釣るスタイルです。シンカーのウェイトは1/4ozのライトテキサスから3/4ozまでを主に使用します。フックもバス用のササリ重視の細軸ではなく、ある程度の貫通力をもった太軸を選んでください。テキサスリグで使用するソフトベイトは、クロー系を基本にフリッピンチューブなども使用します。 スプリットショット及びキャロライナリグは少し異なります。朝夕で魚が若干浮いてはいるが、積極的なフィーディングモードにないといった場合、ボトムから若干フロートさせて釣るスタイルで使用します。日中の喰い渋った状況でも効果的です。ロッドを横方向に操り、ソフトベイトがリフト＆フォールする状況を演出します。バイトはフォール中に集中します。使用するソフトベイトはミノー系からクロー系まで状況に合わせて選びます。 なお、エクストラとして、ノーシンカーがあります。あまりメジャーなテクニックではありませんが、水深が浅い場合や深くても活性がある場合、高比重のソフトベイトを用いることで、ストラクチャーの回避性の高いゲームが展開できます。 考え方 昨今のバスフィッシング人口の減少とそれに呼応したソルトルアー人口の増大により、様々なテクニックが紙面を賑わせています。 しかし、私はあまりこのような風潮を全面的な賛成としてとらえていません。 確かに、タックルの開発や新たなテクニックによって釣りの幅が広がるのは大切なことですが、紹介されるテクニック数に比較して有力な情報は少ない気がします。特に日本では、「誰が人より先に行ったか」といったことがことさら重視される風潮があり、キワモノテクニックやリグが紹介されて、果たして本当に実証されているのか？と疑問すら抱くことがあります。また大方は、既存のテクニックの焼き直し、といった印象があります。 大切なのは、基本的なルアーの概念を理解して、まずはそれらを習得することです。セントリックがあってエキセントリックがあることをお忘れなく。
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●ＰＡ×艦これ ファーストコンタクトⅡ 瑞雲から艦隊発見の報告が入った時、鈴谷は最初深海棲艦の事かと思ったが、瑞雲の視覚情報が脳内に投影された瞬間、何と言えば良いか分からないまま反射的に無線の送話ボタンを押してしまった。 報告内容が見切り発車のまま、鈴谷は友軍に呼び掛けた。 「こちら鈴谷…」 この瑞雲の現在地からおよそ３０ｋｍ向こうにある小島…天皇海山列の１つに友軍はいた。 全員が見た目も振る舞いも１０代の少女達だが、第２次世界大戦時に運用された軍用艦艇の記憶と、その装備を等身大に凝縮したような艤装と呼ばれる道具を身に着けており、元居た世界では艦娘と呼ばれていた。 「鈴谷から入電です！」 金剛型高速戦艦３番艦の記憶を持つ榛名が、翔鶴型航空母艦２番艦が元の瑞鶴に向かって合図の右手を挙げた。 瑞鶴はすぐに無線を開いた。 「瑞鶴より鈴谷。どうしたの？」 無線越しの鈴谷は言葉選びに難儀していた。 「ぇえっと…ちょっちいややこしいけど…」 「見たままの事を、そのまま、落ち着いて、思った通り話して」 言葉を切る度に左手を縦に振りながら、瑞鶴は鈴谷に落ち着くよう促した。 鈴谷は一度深呼吸した。 その間に加賀が、鈴谷の声が全員の耳に入るよう榛名に指示した。彼女は空母加賀の記憶を持つ艦娘だ。 やがて鈴谷は報告を再開した。 「艦隊発見。深海棲艦じゃない。１分の１スケールの艦艇群…１隻がやたらでかい…艦橋が大和型みたい…」 鈴谷の言っているのは、大戦艦フィラデルフィアを指す。 「艦橋が大和型…？それって大和型そのものじゃないの？」 瑞鶴が問い返すと、鈴谷はきっぱりと否定した。 「いや。大和型よりもでっかい。２倍くらいある。あんなの見た事無い」 尚、リアルの大和型は全長２６３ｍなので、本当に２倍にしてしまうと５２６ｍとなり、４３５ｍのフィラデルフィアよりもオーバーな内容となるが、そう見えてもおかしくない威容を誇っているのは間違いないだろう。 「Twice?」 英語でこう言ったのは金剛だ。金剛型の長女である。「そんな軍艦は聞いた事が無いデース」 「鈴谷、それって本当に軍艦？」 瑞鶴が念を押すと、即答された。 「間違い無い。あれは軍艦だよ。それも戦艦に近い…いや戦艦だよあれ絶対」 「民間船なら４００ｍ越えは色々いますが…」 こう言ったのは神通。川内型軽巡洋艦３番艦がその元である。 例えばノルウェーが所有していたノック・ネヴィス号は、全長が４５８.４５ｍを誇る超巨大オイルタンカーであった。今は解体されている。 他にフランスのバティラス級スーパータンカーは４１４．２２ｍ、エッソ・アトランティック級スーパータンカーは４０６ｍとやはり巨大だが、軍艦で世界最大なのは米軍のニミッツ級やフォード級原子力空母で３３３ｍであり、４００ｍ越えは存在していない。 艦娘の知識もこれに準拠していた為、鈴谷の報告はにわかには信じられない事であった。 だが、この直前に遭遇した謎の「急降下現象」と、それに呼応するように周辺にいた友軍が忽然と姿を消してしまった事実から、何らかの現象で元居た世界から「自分達の方」がいなくなったと朧気ながらも推論が組み立てられていた為、鈴谷の艦載機が見た超巨大戦艦「らしき」艦艇は この推論の裏付けの１つと考える事も出来た。 「やはり…」 仮説を立てた張本人である加賀が一人呟いた。「別の世界というわけね…」 瑞鶴が言った。 「本当にそう思う？」 加賀は顔を上げた。 「分からないわ。もう少し情報が必要ね」 瑞鶴は頷くと、また無線機に手を触れた。 「瑞鶴より鈴谷。随伴艦艇に何か特徴は？」 「みんな巡洋艦クラスか駆逐艦クラス…でもうちらの時代のものじゃない…現代艦艇に近いと思う」 「了解。瑞雲をそのまま接近させて、詳細を調査するように」 「もし撃墜されちゃったらどうするの？」 しかし瑞鶴は、妙にそんな事は無いと直感的に思っていた。 但しそれなりの根拠はある。鈴谷の言に従い、相手が現代艦艇ならば、瑞雲を余裕で捕捉しているのは間違い無い。 「その距離なら、相手もレーダーでこっちを捉えている筈。でも攻撃してこないという事は、話が分かる相手かもしれない」 「かも…ね」 仕事においてもそうだが、とりわけ軍隊では「かも」は禁物である。確実な情報を入手していなければ作戦の成否に関わり、軍隊ではそれが人命や国家の存続にダイレクトに繋がってくるからだ。 だから加賀はそう言ったのだ。 もっとも、何もかも不確実な状況である為、確実性を求めるのは難がある。であれば、行動するしかない。 瑞鶴が応じる。 「手掛かりを得たなら、それを試してみる価値はあるわ」 「そうね」 加賀は小さく頷いた。「やってみるしかないわね」 瑞雲が更に接近を行う中、瑞鶴は鈴谷と直衛の矢矧と春雨を残して全員第２補給拠点へ戻るよう指示すると、自分と金剛、神通と神通が選出した駆逐艦２人を連れて鈴谷の所に向かう事にした。 だが、これに木曾が意見具申した。 「ちょっと待ってくれ。二水戦を半分こにするより、俺と吹雪と時雨が行った方が良いと思うぜ。今連携プレーを最大限に発揮できるのは二水戦だけだ。万一を考えて、二水戦は温存した方が良いんじゃないか？」 二水戦とは、神通と駆逐艦娘の陽炎、不知火、黒潮、霞、霰の６名で構成される水雷戦隊の事で、かつての大戦中では「華の二水戦」と呼ばれる程の精鋭部隊として知られていた。 神通は艦娘となってからも、この二水戦の名声を維持する為にスパルタとも言える地獄の猛訓練を実施、その結果、この艦隊内でもエース部隊の１つに数えられるようになった。 瑞鶴も、木曾の言葉はもっともだと判断した。 「分かった。じゃあ、木曾、吹雪、時雨はそのまま鈴谷と合流。私と金剛が後から行く。合流した後は、矢矧と春雨も第２補給拠点へ戻るように」 その後、加賀を見た。 「あんたに暫くここの指揮を任せるわ」 「まだ機関は直ってないけどね」と、加賀は自分の艤装を修理する夕張を見た。この軽巡洋艦娘は、兵装実験が主な役割だったが、工作艦娘の明石の手ほどきを受けて艤装修理も出来るようになっていた。 加賀は赤城とコンビを組む第１航空戦隊所属で、第２補給拠点ではなく第１補給拠点を受け持っていた。第２補給拠点は翔鶴と瑞鶴の第５航空戦隊の持ち場である。 そんな彼女がここにいたのは、機関部が帰投直前に異常を来し、更に第１補給拠点では演習後の会議が開かれる予定で明石もこれに参加する事になっていた為、明石を邪魔するのは悪いという事で、夕張のいる第２補給拠点へ舳先を向けたからである。 そういうわけで、この異常事態に巻き込まれる羽目となっていた。 異常事態は第２補給拠点を中心として起こったらしい。 「もう少しで直ります」 夕張が別の工具を持ちながら言った。 「そう」 加賀はまた瑞鶴に顔を向けた。「くれぐれも用心して」 「分かってるって」 段々と余裕が出てきた瑞鶴はそう返すと、金剛を連れて洋上へ出た。 ※ＵＳＳフィラデルフィアと国連艦隊が瑞雲との交信に発光信号を使う事にした後 三度艦娘側。 フィラデルフィアと国連海軍第3艦隊の「連合艦隊」から２５ｋｍ程離れた海上で、鈴谷は瑞雲による偵察活動を続けていた。今は専ら所属不明艦隊（即ちフィラデルフィアと国連海軍第３艦隊の事）への触接に集中している。他機からは目新しい情報は送られてきていない。 鈴谷の周囲を、矢矧、春雨、霞の３名が警護する。 「何だか寒くなってきましたね…」 春雨が左の二の腕をさすった。時刻は夕方近くである。太陽が影響力を弱め始め、スーッと吹き付けてくる風は海上ともあり、肌寒さをまとい始めていた。 そんな春雨に霞が振り向いて睨み付けた。 「ちょっと何してるの、集中して！」 霞の鋭い眼光に、春雨は反射的に背筋をしゃんとさせた。 「あ、す、すみません！」 霞は今度は矢矧に矛先を向けた。 「あんたも軽巡の癖に何を見てたの？それでも水雷戦隊旗艦？」 矢矧も気まずそうにした。部下に絶えず目を配るのが隊長というものだからだ。実を言うと、霞は春雨が寒そうにそわそわし始めたのをちょっと前から気付いていたのである。 暫く矢矧に気付かせる時間を与えたのだったが、いつまでもその動きが無いのでとうとう口出しをしたというわけだ。 「…御免なさい。気を付けます」 霞は不満そうに喉を唸らせ、また正面に注意を戻した。追い打ちを掛けなかったのは、大和の最後の出撃を共にし、凄惨な経験をした縁からか、はたまた新人だから仕方が無いところもあると考え直したからか。 或いはその両方か。 多少固まった空気を解そうと、鈴谷が口を開いた。 「…というわけで矢矧君。分かったかな～？」 不意を突かれた矢矧は一瞬口をパクパクさせた。 「え？あ、はい！」 「いやー、霞ってホント怖い怖い」 「当たり前の事してるだけよ」と、霞は憮然と返した。 鈴谷は矢矧と春雨の方に体を捻ると、右手の平を頬に当てて、まるで内緒話をするような調子で言った。 「霞ってね、色々世話を焼いてくれるから艦隊内じゃ『霞ママ』って呼ばれてるらしいよ？」 霞の顔がたちまち真っ赤に染まった。しかし言い返さない。鈴谷の術中にハマるのを恐れた為だ。 しかし霞にとって幸いだったのは、鈴谷が瑞雲５番機から入電を受け取った事である。 「うぉ、瑞雲から映像来た！…え、信号！？」 あっという間に４人とも任務に戻る。 瑞雲からの映像では、西進する艦隊の中央にいる巨大戦艦――フィラデルフィアの艦橋付近にある、 探照灯――サーチライトの事だ――が点滅し、信号を送ってきたことが分かる。 『其方ニ対話ノ意思有リカ。有リナラ右ニ１度バンク、無シナラ左ニ１度バンクサレタシ』 モールス方式で発信された発光信号は、瑞雲――ひいては鈴谷たちに、そう伝えていた。 「おおぅ…気が利くじゃん？」 「で、内容は？」 霞が問い質した。 「対話の意思があるか、だってさ」 「幸運艦は伊達じゃないわね」 幸運艦とはつまり瑞鶴の事だ。かつての戦争での武勲と長生きぶりから実際にそう呼ばれていたが、詳細はここでの趣旨では無いので割愛する。 『話の分かる相手かもしれない』という瑞鶴の言葉に、霞は口にこそ出さなかったが、内心では「無責任過ぎない？」と批判めいた事を考えていたので、結果として正体不明の艦隊が話の分かる相手だった事から『幸運艦』というワードを使ったという流れである。 「んじゃ幸運艦にれんらーく」 どうやら鈴谷は対話出来ると知って完全に安堵した様子であった。そのあまりの緊張の解れ様に、霞のみならず矢矧と春雨も呆れていた。安堵したのは３人も同じだったが、鈴谷みたいに分かりやす過ぎるのは疑問だったようだ。 尚鈴谷は全く気にしていない模様。 「鈴谷から瑞鶴、どうぞ」 鈴谷から連絡が入った時、瑞鶴は金剛と共に木曾、吹雪、時雨の３人と合流したところだった。 瑞鶴が全員にチャンネルオープンにすると、鈴谷の声が報告を始めた。 「艦隊から発光信号。対話の意思があるかどうかの質問。有りは右バンク１回、無しは左バンク１回だって」 瑞鶴の後ろで金剛達が希望一杯の表情で互いを見合わせていた。 勿論瑞鶴もこのチャンスを逃すまいと考えた。これが最大の手掛かりだ、と直感が告げていた。 「よし、右バンク、その後来るかもしれない質問も、全部対話の意思有りの方で返答して！」 「仰せのままに！」 鈴谷の声もすこぶる明るいものだった。 まるで世界の只中にぽつねんと一人ぼっちのような心細さがあったから、その反応は当然の結果と言えよう。 異世界に飛ばされた総勢２２名の艦娘は、ここに来てから初めて明確な希望を持つ事が出来たのだ。 「おっしゃ。５番機、右バンク！」 瑞雲はググっと機体を右に傾かせてフィラデルフィアからの質問に答えた。
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ファミリーマート「艦隊これくしょんキャンペーン」
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【メタルフィッシュ】 イラスト：メカ魂 メタルフィッシュ (3) モンスター：水属性・機械族 このモンスターはタップされている時、攻撃されない。（自分のフィールドに「攻撃されない」の効果を持つモンスターしか存在しない場合、相手はプレイヤーに直接攻撃できる。） タップされていると攻撃対象にならないモンスター。 破壊されにくいので安定したダメージソースになることができる。 2014/2/22、効果を「攻撃対象にならない」から「攻撃されない」に変更。 ■フレーバーテキスト 「卑怯？知らんな」 ーメタルフィッシュ ■関連項目 モンスターカード 攻撃されない